Spm. nr. US 3

Tak for det. Jeg ved, at statsministeren formentlig ikke er meget for det, men jeg vil gerne følge op på den diskussion, vi havde under åbningsdebatten omkring de slettede sms'er. Det blev jo op til åbningsdebatten afdækket i medierne, at der var medarbejdere i FE, der mente, at man kunne gøre mere for at genskabe sms'erne, men at ledelsen i FE forsøgte at lægge et låg på den sag for at beskytte regeringen politisk. Jeg er egentlig efterhånden ikke så optaget af, hvad der stod i de sms'er – fred nu være med det – men det, der i sandhed er bekymrende, er jo, hvis det forholder sig sådan, at regeringen enten indirekte eller direkte er skyld i en politisering af embedsværket, og den bekymring er jo ikke en, som vi står sådan alene med i oppositionen.

I Weekendavisen blev bekymringen for få dage siden også luftet af andre, herunder Jacob Kaarsbo, tidligere chefanalytiker i FE, og nu citerer jeg, hvad han siger:

»Det virker, som om ledelserne i FE og PET er kommet for tæt på regeringen. Enten er det bestillingsarbejde fra regeringens side, eller også forsøger ledelsen i efterretningstjenesterne selv at gøre det, regeringen vil have. I flere tilfælde er det beslutninger, der er truffet ud fra politiske hensyn og ikke ud fra et fagligt grundlag i efterretningstjenesterne. Det bør undersøges, hvor nogle af de her beslutninger er truffet, for de har sikkerhedsmæssige konsekvenser for Danmark.«

Professor Lasse Lund Madsen fra Aarhus Universitet deler også bekymringen og udtaler noget i samme retning med et ønske om at undersøge, hvorfor det er, at man ser de eksempler på det her.

Igen vil jeg sige, at det ikke er mine ord; det er jo eksperters og tidligere medarbejderes ord for det. Derfor synes jeg også, det er lidt frækt, når Socialdemokratiet fremturer lidt med nogle anklager om, at det er os i oppositionen, der dyrker konspirationsteorier. Altså, det tenderer jo næsten til en form for gaslighting.

Men det, jeg vil spørge statsministeren om, er, om statsministeren er enig med de førnævnte eksperter og professorer i, at det ville styrke tilliden til myndighederne, hvis man undersøgte baggrunden for den her proces.

Statsministeren.

Nu ved jeg ikke, hvad det er, man konkret ønsker at undersøge, men jeg kan fuldstændig afvise, at der skulle være en politisering af de danske efterretningstjenester, og jeg synes egentlig også, at det er en ret grov påstand. Vi har to dygtige efterretningstjenester i Danmark; vi har Politiets Efterretningstjeneste, og vi har Forsvarets Efterretningstjeneste. Og de er i øvrigt internationalt anerkendt begge to. Det er dem, der beskytter danskerne, både mod det, der kan komme indefra, og det, der kan komme udefra. Jeg har arbejdet tæt med et politikområde, hvor efterretningstjenesterne udfylder en meget, meget vigtig rolle, og jeg deler ikke kritikken af dem, heller ikke mistænkeliggørelsen.

Man må jo tilrettelægge sit politiske arbejde, som man vil, men i forhold til den der form for mistænkeliggørelse af Forsvarets Efterretningstjeneste og Politiets Efterretningstjeneste mener jeg ikke, det er rigtigt. Jeg mener også, det er farligt at bidrag til det. Vi er meget, meget afhængige af at have dygtige efterretningstjenester, og selvfølgelig sker der ikke en politisering af hverken den ene eller den anden tjeneste.

Hr. Alex Vanopslagh.

Jeg er fuldstændig enig i, at vi i det her land er afhængige af dygtige efterretningstjenester og efterretningstjenester, der ikke bliver politiseret. Det er jo også derfor, at det er nogle bekymrende anklager eller frustrationer, der bliver givet udtryk for, både hos professorer, tidligere ansatte og nuværende ansatte. I den førnævnte artikel i Weekendavisen blev der fremhævet flere eksempler, ikke bare de her slettede sms'er, men også sagen om syriensbørnene og koranloven, og man kan lægge dertil, at statsministeren jo ofte, når der er noget kritik af de her sager, siger: Vi skal bare stole på myndighederne. Stol på myndighederne. Stol på myndighederne, når de siger, at alle mink skal aflives, selv om det ikke var myndighedernes anbefaling. Stol på myndighederne, når de siger, at vi skal anlægge en hemmelig retssag mod Claus Hjort Frederiksen, selv om det sker på baggrund af Rigsadvokatens indstilling, som selv har sagt, at han altid vil følge regeringens indstilling.

Der er jo bare en række eksempler på sager, hvor det ser ud, som om statsministeren, når der skal træffes svære beslutninger eller ubehagelige politiske beslutninger, camouflerer det, som om det er faglige beslutninger fra myndighederne. Kan statsministeren slet ikke se, at statsministerens ageren er med til at svække tilliden til myndighederne?

Statsministeren.

Det findes jo ikke, at man kan gå i Folketingssalen som leder af en opposition og gengive nogle andres kritikpunkter og sige: Det er ikke mig, der har de kritikpunkter. Så må man jo tage ansvaret for de kritikpunkter, der bliver rejst. Jeg deler simpelt hen ikke vurderingen af, at man ikke kan stole på de to efterretningstjenester i Danmark. Heldigvis er det heller ikke sådan, at omverdenen ser på det på samme måde, som Liberal Alliance gør, for hvis man gjorde det, ville Danmark stå et uhyre farligt sted. Og jeg kan her afsløre, at der er et ualmindelig godt samarbejde mellem efterretningstjenesterne i Danmark og så de internationale partnere, og det er vi jo meget, meget afhængige af.

Her er der så også, tror jeg, en politisk uenighed, for jeg mener godt, man kan stole på de danske myndigheder. Det mener jeg. Jeg mener også, det er en del af det samfund, vi har bygget op – og det er jeg utrolig glad for – at når de fleste af os ser en politimand på gaden, tænker vi: Ham der er min ven, han kommer til at hjælpe mig, og jeg kan stole på ham. Det gælder også for andre myndigheder. Pas på med at ødelægge det, for det er en meget, meget væsentlig del af vores demokratiske samfund.

Der sker ikke en politisering af efterretningstjenesterne, og mit budskab til danskerne er, at uagtet hvad der måtte blive sagt og skrevet, kan I stole på de danske myndigheder.

Hr. Alex Vanopslagh.

Det minder mig jo lidt om dengang, hvor statsministeren holdt et pressemøde, og hvor der blev sagt: Stol på mig, jeg er landets statsminister. Det viste sig så faktisk, at det, der blevet sagt på det pressemøde, ikke var sandt.

Vi to er jo selvfølgelig fuldstændig enige om, at vi skal have nogle myndigheder, som ikke er politiserede, og som man kan have tillid til. Det, der er kritikken her fra både eksperter, tidligere ansatte, nuværende ansatte, og jeg tror, jeg blev benævnt som oppositionens leder, og det tager jeg gerne på mig, men om ikke andet så lederen af Liberal Alliance, er jo, at der har været en række eksempler på, at det grangiveligt ser ud, som om regeringen virkelig har en hård politisk styring af myndighederne. Nu vil jeg bare gerne gengælde en opfordring og så opfordre statsministeren til at overveje at se lidt indad og se på, om den kritik måske har noget på sig, og at der måske er en tendens til bredt set under statsministerens tid som statsminister at have en for høj grad af centralisering i Statsministeriet og en alt for høj grad af overstyring og overkontrol, og at det både kan føre til store fejl og til, at man de facto imod hensigten svækker myndighederne i Danmark.

Statsministeren.

Nu ved jeg godt, at spørgeren ikke har flere runder, men jeg er lidt interesseret i at høre, hvad jeg har sagt på et pressemøde, der ikke er sandt, for hvis vi er tilbage i mink, tager jeg meget gerne den diskussion igen.

Det er klart, at når landet står midt i en pandemi og folk dør i Nordjylland og det hænger sammen med mink, så er det da den eneste rigtige beslutning, at de mink ikke skal overleve. Det kommer da aldrig nogen sinde til at ske, at jeg prioriterer nogle mink over gamle mennesker i Hjørring, og det er jo det, den her diskussion hele tiden har handlet om. Virkeligheden er jo, at der var nogle – en del også her i salen – der mente, at vi gik for langt for at redde for mange menneskeliv under coronapandemien, og den diskussion tager jeg gerne.

Tak for det. Vi siger tak til hr. Alex Vanopslagh fra Liberal Alliance.

Jeg byder nu velkommen til fru Mona Juul fra Det Konservative Folkeparti.

(Talen er under udarbejdelse)