Spm. nr. S 488 (omtrykt)

12) Til social- og boligministeren af:

Karsten Hønge (SF):

Mener ministeren, at det er en god idé at tilslutte sig den spanske regerings projekt om at tilbyde ukrainske børn at holde ferie i fred og ro i et EU-land, og mener ministeren, at Danmark bør tilslutte sig dette projekt?

Skriftlig begrundelse

Den spanske regering vil i den kommende tid bede EU-landene om at tilslutte sig projektet. Der henvises til artiklen »Spanish holidays for traumatised children of Ukraine war« bragt på thetimes.co.uk den 10. April 2023.

Værsgo.

Mener ministeren, at det er en god idé at tilslutte sig den spanske regerings projekt om at tilbyde ukrainske børn at holde ferie i fred og ro i et EU-land, og mener ministeren, at Danmark bør tilslutte sig dette projekt?

Ministeren.

Tak for det. Initiativer for at give ukrainske børn en pause fra krigens grusomhed har selvfølgelig i sagens natur min dybeste sympati. Vi har ikke modtaget en henvendelse fra Spanien om sagen, og derfor kender jeg ikke de nærmere omstændigheder omkring, hvordan Spanien forestiller sig at tilrettelægge opholdene, og derfor er det lidt svært på den baggrund at vurdere initiativet, før jeg har fået lov til at se det. At hente børn ud af et land i krig til ferieophold for en kortere periode rejser selvfølgelig en række etiske dilemmaer. Dem må vi jo tage stilling til. Det kan være, hvordan vi sikrer barnets tarv, hensynet til familien, transport frem og tilbage og alle mulige andre ting. Men summa summarum er, at jeg simpelt hen ikke har set det konkrete forslag fra Spanien. Og det vil sige, at det her med at skulle stå og give en officiel dansk tilslutning eller det modsatte til et forslag, hvor vi ikke har fået en henvendelse, kan jeg simpelt hen ikke.

Spørgeren.

Jeg forstår det som en i hvert fald i princippet positiv tilgang til idéen fra Spanien. Og der tror jeg da som udgangspunkt, at ministeren kan være proaktiv i den her situation. Som jeg har forstået det, udspringer det af, at lederen af den socialdemokratiske gruppe i Europa-Parlamentet under et besøg i Ukraine har foreslået det her, og at der blev taget meget positivt imod det i Ukraine af både embedsmænd og politikere. For at komme tilbage til Spanien ender det med, at det bliver regeringens forslag at tage det op i EU, og det er blevet løftet i Portugal nu, hvor de har givet det, synes jeg selv, det meget fine navn solidaritetsrejser.

Så som jeg fornemmer det, er det også noget, der sådan er startet lidt hurtigt med en idé fra en socialdemokratisk politiker. Men jeg synes jo, at idéen er så brandgod, at vi bør tage stafetten. Og der er det bare, at hvis man så venter på, at EU, som Spanien ønsker, samler sig og får taget initiativet, så tror jeg bare, at inden vi får de her ting gjort, er sommeren er overstået, og det var derfor, jeg tænkte, at det jo kunne være, at vi i Danmark kunne tage det op og så selv sige til EU: Vi har set i internationale medier, at den spanske regering støtter det her. Vi kan se, at den portugisiske regering bakker op. Kunne vi se at få os samlet i EU til at tilbyde Ukraine noget i et format, der også virkelig fylder noget? Og så kunne man måske allerede nu i den danske regering gøre sig overvejelser om, hvordan man kunne forestille sig det organiseret, altså noget med en kvote, f.eks. Hvor mange kunne man forestille sig, med den ansvarlighed, som ministeren også lægger op til, at vi så kunne modtage i Danmark? Det skal jo foregå under ordentlige vilkår.

De overvejelser kunne man godt gå ind i nu, også om, hvem der ville være de potentielle samarbejdspartnere. Det kunne være Røde Kors eller Red Barnet, eller det kunne være idrætsforeninger eller spejderorganisationer. Så hvis ministeren med det positive udgangspunkt, som jeg kan høre ministeren har, selv kunne tage stafetten op og sige, at vi undersøger det her, og at hvis det er sådan her, vil vi prøve at se, hvor langt vi kan komme.

Ministeren.

Altså, jeg vil under alle omstændigheder gerne give tilsagn om, at jeg gerne vil bede begge lande, altså Spanien og Portugal, om at give os et bud på, hvad det er, de har gang i. For der kan vi selvfølgelig række ud til de respektive ambassader og spørge, hvad det er, de gør. For det er klart, at kan man lave det her i et let og gelinde format, er der ikke nogen grund til ikke at kigge ind i det. Så har de fundet et godt format for det, synes jeg, vi skal kigge på det. Jeg vil dog bare lige sige, at vi står ret kort tid før en sommerferie, og når vi har med børn at gøre, skal vi bare lige passe på ikke at gøre noget for hurtigt. Der er simpelt hen et spørgsmål om at kunne garantere barnets tarv.

Det første, det her vækker mindelser om, er jo krigsbørnene, særlig fra London, under anden verdenskrig, og der kan være rigtig meget godt i det. Jeg vil bare sige, at der også var en hel del børn, der ikke blev beskyttet ordentligt, og det vil sige, at vi jo skal finde nogle veje, og i forhold til at gøre det på et par måneder, hvor man skal have børn ud af en krigszone og transportere dem sikkert frem under ordnede forhold og tilbage igen, er der nogle udfordringer forbundet med det.

Men selvfølgelig er jeg positivt stemt over for det. Hvis de har fundet veje til at løse de problemer i Portugal og Spanien, mon vi så ikke også kan finde veje til at løse det i Danmark. Og jeg vil selvfølgelig gerne være nysgerrig på, hvad det så er, de har gjort i de lande. Om det så bliver en sommerferie eller en efterårsferie, ved jeg ikke. Men jeg synes da, vi skal prøve at kigge på, om vi kan løse nogle af de problemstillinger.

Spørgeren.

Jamen jeg er helt enig i ministerens reservation og i, at hvis vi skal gå ind i det, skal det jo foregå ordentligt og ansvarligt. Det kan man kun være enig i. Derfor tænker jeg også, at hvis ministeren nu tager stafetten op, kunne man jo allerede nu begyndte at gøre sig overvejelser om, i hvilken målestok man kunne gøre det, så det ikke nødvendigvis bliver sådan noget kæmpestort noget, men sådan at vi sådan set også træner os i at få det gjort. For som ministeren selv sagde, har vi historisk haft erfaringer med det, også med finske børn, som man har taget sig af Danmark. Det, der er sagen her, er bare, at børnene lider, familierne har brug for et pusterum, og hvis vi i et eller andet størrelsesforhold kunne gå ind og gøre noget, kunne det gøre en verden til forskel for de børn, der så får den omsorg.

Ministeren.

Som sagt: Hvis det er sådan, at de har fundet løsninger, skal vi jo nogle gange – og det var det samme under coronatiden – passe på med selv at opfinde den dybe tallerken, hvis der er andre lande, der ligner os, der har gjort det. Og det kunne jo sagtens være tilfældet her i forhold til de samme spørgsmål vedrørende beskyttelse af barnets tarv og transport ind og ud og antal og alt muligt andet. Hvis de er i gang med at gennemføre det i Spanien og Portugal, synes jeg, der er god grund til, at der bliver taget fat i de to omtalte lande, og at vi får fundet ud af, hvad det er, de har gang i, og om det eventuelt er noget, vi kan kopiere i Danmark, og under hvilke omstændigheder. Det vil jeg gerne give tilsagn om at vi undersøger.

Hr. Karsten Hønge for et afsluttende spørgsmål.

Jamen det er jeg meget, meget glad for at ministeren gør. Jeg tror dog allerede nu, man kan sige, at man ikke skal forvente, at de har fundet modellen, hverken i Spanien eller Portugal. Jeg tror, at for dem er det mere et principielt tilsagn om, at nu vil de prøve at gå i gang med at få EU til at tage et initiativ over for Ukraine. Så jeg vil i hvert fald opfordre ministeren til selv nu at overveje, hvordan vi kan gøre det herhjemme i Danmark med et vist antal børn, som kommer hertil, og at det foregår under ordentlige vilkår og i samarbejde med hvem. Det der forarbejde kan vi godt gå i gang med, og så kan vi godt være klar om et par måneder med et eller andet antal børn.

Ministeren for en afsluttende bemærkning.

Ja, og det, der er vigtigt for mig at sige i den sammenhæng, er, at jeg tror, ordføreren har ret i, at hvis det er et fælles EU-initiativ, kommer der til at gå lidt længere tid end frem til sommerferien. Og hvis ikke Spanien og Portugal har løst de problemstillinger, jeg taler om her, så ville det undre mig, at vi kunne nå det frem til den her sommerferie. Men mon ikke de ukrainske børn også godt ville kunne lide at komme på efterårsferie eller påskeferie, eller hvor vi så kommer hen? Jeg synes, at grundidéen i det her er god. Jeg vil gerne give et tilsagn om at række ud til de pågældende lande og høre, hvad de har tænkt om det. Og så lad os se, om vi ikke kan finde en eller anden vej til det. Idéen er i hvert fald god.

Det afslutter spørgsmålet, vi siger tak til hr. Karsten Hønge, Socialistisk Folkeparti, og tak til social- og boligministeren.

Vi går videre til spørgsmål nr. 13, og vi byder velkommen til udlændinge- og integrationsministeren og til fru Pernille Vermund, Nye Borgerlige.