Spm. nr. S 902

2) Til udenrigsministeren af:

Marie Krarup (UFG):

Hvordan forholder udenrigsministeren sig til, at Ukraine er et af de mest korrupte lande i Europa, og hvordan spiller det ind i forhold til de midler, som Danmark har sendt til Ukraine?

Værsgo for oplæsning af spørgsmålet.

Kan ministeren oplyse, hvor mange midler Danmark samlet har sendt til Ukraine siden 2014, og kan ministeren i forlængelse heraf oplyse, om regeringen har et overblik over, hvor mange af midlerne der er havnet i korruption taget i betragtning, at Ukraine er et af de mest korrupte lande i Europa?

Det var en lidt anderledes tekst end den, der står i mit manuskript, men meningen tror jeg var helt forståelig. Værsgo, udenrigsministeren.

Tak. Jeg vil bare lige sige, at det spørgsmål, som jeg har fået oplyst, lyder: Hvordan forholder udenrigsministeren sig til, at Ukraine er et af de mest korrupte lande i Europa, og hvordan spiller det ind i forhold til de midler, som Danmark har sendt til Ukraine? Det er det spørgsmål, jeg er blevet stillet.

Kampen mod korruption har længe været et centralt element i den danske støtte til Ukraine, altså også før krigen. Derfor er Danmark aktivt involveret i netop denne dagsorden. Danmark medfinansierer og implementerer på vegne af EU EU's Anti-Corruption Initiative, EUACI, med et budget på 170 mio. kr. i perioden 2020-2024. EUACI yder støtte til Ukraines antikorruptionsinstitutioner, civilsamfundet og andre interessenter, der går forrest i kampen mod korruption. I løbet af de sidste par år har Ukraine med støtte fra bl.a. EUACI formået at opbygge en betydelig antikorruptionsinfrastruktur.

Under krigen står landet naturligvis over for helt særlige udfordringer. Det tror jeg vi alle sammen er enige om. Det forbliver dog centralt at værne om antikorruptionspartnerne og sikre deres funktion. Det vil være en nøgleopgave for EUACI, der trods vanskelige vilkår fortsat gennemfører en lang række aktiviteter i Ukraine. Samtidig vil vi igennem EUACI støtte antikorruptionsinstitutionerne i deres arbejde med at modvirke, at international humanitær bistand og også genopbygningsbistand bliver genstand for korruption.

Fru Marie Krarup.

Tak for svaret. Det er jo godt, at man gør noget for at bekæmpe korruption i Ukraine, for Ukraine er et meget korrupt land og har været det i mange år, og desværre ser det ikke ud til, at de mange tiltag, som man har sat i gang i Ukraine, har en positiv effekt. I hvert fald steg korruptionen ifølge Transparency International fra 2020 til 2021, sådan at Ukraine altså ikke forbedrede sit korruptionsindeks, men tværtimod forværrede det.

Danmark er det mindst korrupte land i verden. Ukraine er nummer 122 ud af 180 lande, når det drejer sig om korruption, og det er selvfølgelig enormt bekymrende, når man tænker på, hvor mange penge Danmark sender derned. Vi kunne finansiere meget sundhed og meget hjælp til danskere, der har behov for det, for de penge. Og hvis man så i realiteten får noget helt andet ud af det end det, man havde håbet på, fordi der er en risiko for, at pengene lander i korrupte oligarkers lommer eller i militante forgreninger – det ved vi simpelt hen ikke, det er sådan noget, som man ikke ved, når det drejer sig om Ukraine – så synes jeg, det er ekstremt bekymrende.

Når man så også ved, at de mange ting, man har sat i gang, desværre ikke har haft nogen positiv effekt, så er det, at man må spørge udenrigsministeren: Er det egentlig ansvarligt at sende penge af sted, som vi ikke ved om ender i nogle helt forkerte lommer, når de samme penge kunne gøre en kæmpe forskel for den danske befolkning?

Ministeren.

Altså, først og fremmest har Danmark jo, som jeg også nævnte, været helt i front i kampen mod korruption i Ukraine for at hjælpe ukrainerne og den ukrainske regering, som har det her højt på deres program, til at realisere en situation, hvor de kan bekæmpe korruption. Jeg har selv talt med den ukrainske udenrigsminister, Dmytro Kuleba, præsident Zelenskyj og også deres statsminister om det. Det vil vi fortsætte med. Jeg synes, det er mærkeligt, at fru Marie Krarup ikke kan se behovet for at genopbygge Ukraine efter Ruslands forfærdelige aggression og ødelæggelse i Ukraine. Det håber jeg fru Marie Krarup vil være med til.

Fru Marie Krarup, værsgo.

Jeg synes, der er så meget grund til at hjælpe Ukraine. Jeg synes, at Ukraine er et offer i den her krig, og jeg synes, at vi i den grad gør Ukraine til offer i endnu højere grad ved ikke at have holdt Ukraine fast på at overholde Minskaftalen, så man havde undgået den her forfærdelige krig. Vi kunne også stadig væk spille en positiv rolle ved at forsøge at få vores NATO-partnere til at spille en rolle i nogle forhandlinger, men det gør vi ikke. Til gengæld pøser vi skattekroner i Ukraine uden at vide, hvad der sker med dem. Jeg synes, vi skal hjælpe, men jeg synes, vi skal gøre det mere ansvarligt.

Tak for det. Udenrigsministeren, værsgo.

Jeg tror ikke, jeg har tal på, hvor mange gange det internationale samfund tilbød præsident Putin en diplomatisk, fredelig løsning på uoverensstemmelserne i forhold til Ukraine, men Putin valgte krigen, og det, jeg hører fru Marie Krarup stå her og sige, er, at det så er vores fejl, at Putin valgte krigen. Der er kun én, der er ansvarlig for den krig i Ukraine, og det er præsident Putin. Der er én, der kan stoppe den – hellere i dag end i morgen – og det er præsident Putin. Jeg håber, at fru Maria Krarup er enig i det synspunkt.

Fru Marie Krarup for sit sidste spørgsmål.

Det er klart, at en krig kan stoppe, når den ene part stopper, men Danmark har jo en stor skyld i, at vi ikke på noget tidspunkt har forsøgt at få Ukraine til at overholde Minsk II-aftalen, som bestod i at give en vis autonomi til Donbasområdet. Det havde formentlig kunnet løse det problem, som jo nu desværre er blevet kernen i den her ulykkelige krig. Men det ændrer ikke ved, at det er uansvarligt ikke at prøve at undersøge, hvad ens penge bliver brugt til. Bliver de brugt til det, som er formålet, altså at genopbygge Ukraine, eller kommer de til at gå i nogle andres lommer? Og når der ikke har været fremskridt de sidste år i antikorruptionsbevægelsen i Ukraine, er der måske ikke meget håb om, at de samme midler vil virke i fremtiden.

Fru Marie Krarup, nu skal vi have svaret fra udenrigsministeren.

Det er ikke korrekt, at vi ikke også i Normandietformatet har forsøgt at finde en løsning på det spørgsmål, fru Marie Krarup peger på i forhold til Østukraine, Donbas osv. Det er simpelt hen ikke korrekt. Men det, der er helt provokerende for mig som udenrigsminister at stå at høre på, er det, der kunne lyde som en undskyldning for at starte en forfærdelig angrebskrig med al den ødelæggelse, som vi ser i Ukraine. Jeg har oplevet det ved selvsyn. Altså, står fru Marie Krarup virkelig og forsvarer, at Putin har startet en krig i Ukraine? (Marie Krarup (UFG): Nej, det var ...).

Spørgsmålet er sluttet. Tak til fru Marie Krarup.

Vi fortsætter med spørgsmål til udenrigsministeren, men nu er det af hr. Hans Kristian Skibby, uden for grupperne.