Spm. nr. S 638

7) Til social- og integrationsministeren af:

Fatma Øktem (V):

Mener ministeren, at der er kommet konkrete resultater ud af de 46 mio. kr., der blev afsat i satspuljeordningen i november 2011 med det formål at støtte og hjælpe udsatte prostituerede samt tilbyde hjælp til at forlade prostitution?

Værsgo.

Tak. Jeg læser spørgsmålet op. Mener ministeren, at der er kommet konkrete resultater ud af de 46 mio. kr., der blev afsat i satspuljeordningen i november 2011 med det formål at støtte og hjælpe udsatte prostituerede samt tilbyde hjælp til at forlade prostitution?

Ministeren.

Først vil jeg gerne sige, at det, vi taler om her, er »Exit Prostitution«, som er en stor strategi, vi har lavet i satspuljekredsen. Det er en strategi, som kommer til at betyde, at vi får en langt bedre viden om, hvordan vi hjælper prostituerede, og hvordan vi sørger for, at den hjælp, man kan give dem i kommunerne, bliver den rigtige.

I dag er det sådan, at vi i virkeligheden ved utrolig lidt om, hvad det er, der skal til for at sørge for, at folk får den rigtige hjælp, der betyder, at de vælger at forlade prostitution, og at de lykkes med det. Derfor har regeringen sat flere forskellige initiativer i gang, og satspuljekredsen har lavet det her store program »Exit Prostitution«.

Når det er sagt, vil jeg også gerne sige, at det jo er rigtigt, at vi endnu ikke har fået nok ud af pengene, fordi projektet ikke er færdigt. Det er et udviklingsprojekt, forstået på den måde, at det jo er noget nyt, vi prøver. Det er et projekt, hvor der afsættes nogle penge til, at kommunerne kan blive klogere på, hvad det er for nogle indsatser, de skal bruge, og til, at vi kan dokumentere, hvilken viden der er. Vi har indgået kontrakt med SFI om, at de skal evaluere projektet, og vi følger det hele tiden tæt, så vi egentlig kan blive bedre til det med at få kendskab til, hvad det er for nogle indsatser, man skal tilbyde i kommunerne, for vi gør det ikke godt nok i dag.

Jeg sagde, at det er et udviklingsprojekt, og det betyder også, at det nogle gange tager lidt tid at få lavet sådan en projektbeskrivelse og få alle kontrakter og aftaler på plads, og det er jo det, der har været tilfældet i den her sag, og det skal jeg selvfølgelig kun beklage. Til gengæld vil jeg så gerne sige, at når det begynder at rulle og det kommer til at virke, vil det være banebrydende, fordi det lige præcis vil sørge for, at vi får den viden, som vi ikke har i dag, og på sigt er det mit håb, at det er et projekt, som kan rulles ud over resten af landet, sådan at vi kan hjælpe rigtig mange kvinder såvel som mænd.

Spørgeren.

Tak til ministeren. Venstre står jo også bag projektet her, og vi mener også, at for den gruppe af kvinder i prostitution, som gerne vil ud af det, skal der gøres en særlig indsats, og vi skal være bedre til det. Der er jeg helt enig med ministeren. Men jeg står her med en artikel fra den 27. november, hvor ministeren siger følgende: Samtidig vil jeg gerne systematisk måle effekterne af indsatsen.

Hvis det bliver sådan, at der sidder nogle til nogle møder og konkluderer, hvad udfordringen er, og samtidig konkluderer, hvad løsningen er, uden at det her berører en eneste af de kvinder, så synes jeg måske ikke, at den måling af effekterne, vi går ind og laver, egentlig er særlig realistisk, fordi kvinderne jo ikke er inde over. Der er gået over et år nu, og ikke en eneste kvinde, der gerne vil ud af prostitution, har været i berøring med projektet her. Mener ministeren ikke, at der er gået meget lang tid? Det sagde ministeren også var beklageligt, men hvornår kommer vi i gang med det her projekt, og hvornår kommer de kvinder, der gerne vil ud af prostitution, til at opleve, at der er et projekt rettet mod dem her?

Ministeren.

Det er jo et projekt, vi har i satspuljekredsen, og det er rigtigt, at Venstre også er med. Jeg kan oplyse om, at vi så sent som i morges har holdt et møde i satspuljekredsen, hvor vi bl.a. drøftede lige præcis den her problemstilling, for det er rigtig vigtigt, at vi får sat det i gang, og at det kommer ud og virker.

Noget af det, der har været debatteret, har jo været det spørgsmål, som også fru Fatma Øktem nævner, nemlig om der er nogle ngo'er, nogle kvinder, der er blevet hørt. Der har været en myte om eller en fejlagtig holdning til det. Der er nogle, der har haft en betragtning om, at det her er et skrivebordsarbejde. Det vil jeg gerne sige ikke er korrekt. Vi har inddraget ngo'erne i processen, for det er naturligvis dem, der har kendskab til, hvordan de her kvinder har det, og som ved, hvad det er for nogle ting, der påvirker dem. Når jeg siger kvinder, er det, fordi det jo primært er kvinder. Der kan også være mænd, som er i prostitution, og som vi også kan hjælpe, men det er naturligvis primært kvinder. Og det er ngo'erne, som har kendskab til disse kvinder, og derfor har vi naturligvis også inddraget dem i hele processen.

Så er det spørgeren.

Der skal ikke herske nogen tvivl om, at vi i Venstre som sagt meget gerne vil sætte nogle tiltag i gang for de kvinder, der gerne vil ud af prostitution. Derfor tror jeg, vi er enige om, at vi ønsker, at det her skal træde i kraft, at det skal virke, og at det skal gøre en forskel, for dem, der gerne vil ud af prostitution.

Men når det så er sagt, kan jeg ikke lade være at være bekymret, for det er jo det, der er intentionen med de 46 mio. kr., vi har afsat, og der er gået en fjerdedel af den tid, der er afsat. Jeg kan ikke lade være at spørge ministeren, om ministeren vil gøre noget for at få det rykket lidt? Her tænker jeg på det med samarbejdspartnerne. Det er jo begrænset til kun at gælde fire kommuner, og det er begrænset til, at dem, der skal deltage i det her projekt, skal bo i en af de fire kommuner, og det er begrænset til, at det skal være danske statsborgere. Skulle man måske prøve at kigge lidt videre og tænke lidt mere ud af boksen? Nu er der gået 1 år og 1 måned, siden vi har vedtaget det her og afsat de her midler, og der er ikke sket så meget. Hvad vil ministeren gøre, for at vi får lidt mere gang i det?

Så er det ministeren.

Der er to ting i spørgsmålet. Der er det om udenlandske statsborgere. Der vil jeg gerne sige, at regeringen jo i samarbejde med Enhedslisten, da vi lavede en finanslovaftale, har sat flere forskellige initiativer i gang, som primært retter sig mod handlede kvinder og mod udenlandske prostituerede. Der har vi annonceret mange store ting, og det er jeg selvfølgelig rigtig glad for. »Exit Prostitution« handler ikke om handlede kvinder. Det handler primært om kvinder, som er i prostitution, og som ønsker at forlade det. Der kan være dem, der er klar til at forlade prostitution her og nu, men som ikke kan overskue konsekvenserne: Hvad betyder det at skulle miste så mange penge? Hvad betyder det, hvis man skal sige til kommunen, at man har været i prostitution, når man har børn? Vil man blive bedt om at skulle betale nogle penge tilbage? En hel masse tanker skal tænkes, og en hel masse problemstillinger skal vendes.

Når det har taget noget tid at lave det her, er det, fordi vi i dag faktisk står på bar bund, og derfor er det et udviklingsprojekt. Det er et udviklingsprojekt, som skal sørge for, at vi får den viden, der gør, at vi kan lave noget, hvorom vi kan sige: Nu lægger vi det ud og får det til i virkeligheden at favne hele landet. Det har vi nemlig brug for. Men når fru Fatma Øktem spørger, om jeg vil sætte skub i processen, så må jeg svare, at det kan jeg dårligt nå, fordi vi allerede er videre i januar.

Så er det spørgeren.

Mange tak. Jeg er lidt ked af hele tiden at blande handlede kvinder og prostituerede sammen. Jeg synes ikke, vi behøver at blande de to emner sammen. Det her omhandler kvinder, der gerne vil ud af prostitution, og ikke handlede kvinder.

Når jeg spørger til, om ministeren vil prøve at gøre det lidt bredere, så er det, fordi det allerede er meget begrænset. Vi ved jo allerede nu, at der, hvor det er sværest, og hvor det er et stort socialt problem, typisk også er ude på gaden. Og der har vi ikke særlig mange danske kvinder. Det, jeg spurgte om i forbindelse med, om ministeren ville lukke op for at gøre det lidt mere bredt, er, om man vil inddrage erfaringer udefra – altså ikke bare de fire kommuner. Nu er det jo bundet lidt op på de her fire kommuner kun, og det er også samarbejdspartnere og ngo'er i de her fire kommuner. Vil man ikke inddrage nogen uden for de fire kommuner?

Så er det ministeren.

Det er et udviklingsprojekt, hvor de fire største kommuner får mulighed for at starte det her op. Der står ingen steder, at man kun kan lave samarbejdsaftaler med de ngo'er, som geografisk hører til i kommunen. Det kommer an på, hvordan kommunen laver sit design, og hvordan de udvikler det. Der vil sagtens kunne være andre ngo'er, som også kunne komme i spil.

Det, der er vigtigt for mig, er at sørge for, at vi får noget viden. Vi ved utrolig lidt om, hvad det er, der skal til, hvis vi gerne vil hjælpe kvinder ud af prostitution. Jeg synes i hvert fald som socialminister, at det er rigtig vigtigt, at hvis der er nogen, der henvender sig og meddeler, at de er i prostitution, og at de ønsker at forlade det, så skal der være en vej ud. Den vej ud er den, vi prøver at skabe. Vi diskuterer jo i satspuljekredsen, hvordan rammerne skal være, og derfor har Venstres ordfører naturligvis også været inddraget i de diskussioner, vi har haft i satspuljekredsen.

»Exit Prostitution« retter sig mod to forskellige målgrupper. Det retter sig mod dem, som er umiddelbart exitklar, det vil sige dem, som er lige til at plukke, og som står i dag og har gjort op og gerne vil have hjælp. Det vurderer man til at være ca. 150 kvinder. Men der er også en hel gruppe, som ligger nedenunder, og hvor man kan sætte gang i nogle få initiativer, hvor man eksempelvis kan starte med stofmisbrugsbehandling, tale om, hvordan det går med børnene, se deres situation i en sammenhæng og få dem ført ind på vejen, der kan føre til, at de kan forlade prostitution. Begge grupper er vi meget optaget af i satspuljekredsen, og begge grupper får hjælp med »Exit Prostitution«.

Dermed sluttede spørgsmålet.

Det næste spørgsmål er stillet af hr. Joachim B. Olsen til social- og integrationsministeren.