Spm. nr. S 1633

24) Til ministeren for by, bolig og landdistrikter af:

Karina Adsbøl (DF):

Anerkender ministeren, at den ghettoindsats i udsatte boligområder, som Dansk Folkeparti har medvirket til, viser en positiv effekt, jf. den undersøgelse, som Center for Boligsocial Udvikling (CFBU) har foretaget?

Fru Karina Adsbøl bedes oplæse spørgsmålet.

Tak, formand. Spørgsmålet lyder:

Anerkender ministeren, at den ghettoindsats i udsatte boligområder, som Dansk Folkeparti har medvirket til, viser en positiv effekt, jævnfør den undersøgelse, som Center for Boligsocial Udvikling har foretaget?

Ministeren for by, bolig og landdistrikter.

Jeg vil godt takke fru Karina Adsbøl for spørgsmålet, for det giver mig anledning til at sige, at der ikke skal herske tvivl om, at jeg fuldt ud anerkender den boligsociale indsats, der støttes af Landsbyggefonden. Den har rigtig stor betydning i vores udsatte boligområder.

Centeret for Boligsocial Udvikling har undersøgt den kriminalpræventive effekt af 13 boligsociale indsatser i udsatte boligområder. På 4 år er der faktisk sket, og det er ret markant, et lille fald i antallet af sigtelser, hvor det ellers er gået den anden vej andre steder. Faldet for de 15-25-årige er på 22 pct., og for de 15-17-årige er faldet på hele 39 pct. Det er utrolig positivt, og jeg vil gerne kvittere for den indsats, der er gjort her. Det har stor betydning for de unge, og det har stor betydning for trygheden i vores udsatte boligområder. Resultatet viser, at en boligsocial indsats kan bidrage til, at unge holder sig fra kriminalitet. Derfor ser jeg også gerne, at den boligsociale indsats i årene fremover udbygges. Vi skal stadig væk have fat i de unge, før de roder sig ind i problemer. Det, der er tankevækkende her, er, at der er bygget væresteder og lektiecafeer op de her steder, så der er steder for de unge mennesker at gå hen.

Fru Karina Adsbøl.

Jeg skal igen understrege, at tælleren ikke virker. I stedet rejser jeg mig i lidt god tid.

Jeg er utrolig glad for boligministerens svar og for, at han anerkender, at Dansk Folkepartis indsats har virket. Det er meget positivt, på baggrund af at jeg gang på gang i Folketingssalen oplever, at mange ministre ikke anerkender Dansk Folkepartis indsats. Så det er utrolig positivt, og det vil jeg gerne kvittere for.

Ministeren, SF og S skrev i 2010 i ghettoudspillet, at ministeren gerne ville have 200 ghettobetjente. Når de ghettobetjente ikke er med i regeringsgrundlaget, betyder det så, at ministeren kan konkludere, at det ikke er nødvendigt med 200 ekstra ghettobetjente?

Ministeren for by, bolig og landdistrikter.

For det første vil jeg godt understrege, at jeg anerkender den boligsociale indsats. Nu har jeg selv været varmemester i en almen boligorganisation i 10 år og kender virkeligheden derude. Jeg har også fulgt især Vollsmose i Odense ret tæt. Jeg har været ude at besøge mange steder, og jeg er ikke i tvivl om, at det, at man laver en boligsocial indsats, er det, der virker. Jeg tror ikke på, at det hjælper at sætte 14-årige i spjældet, som Dansk Folkeparti gik ind for, eller at man kan straffe sig ud af problemerne. Det er altså den langvarige, hårde indsats, der virker. Jeg anerkender, at de omkring 400 mio. kr., man bruger på det om året, som er sat af i det sidste boligforlig, og det, at der er en helhedsplan, virker. Jeg vil godt understrege, at man har bygget på de erfaringer, som forskellige partier har haft igennem mange år på området. Det virker.

Det andet, jeg gerne vil understrege om selve indsatsen mod kriminalitet, er, at man ikke skal underkende, at der jo også er miljøer derude, hvor vi skal tage fat. Vi har lavet et forlig, et bredt forlig i Folketinget, med justitsministeren, hr. Morten Bødskov, hvor jeg også har været inde over. Vi går ind og tager fat i de der subkulturer. Vi tager fat i øget tryghed med flere betjente ude i områderne, så vi har sådan set fulgt op på vores holdninger, også fra før et valg.

Fru Karina Adsbøl.

I Dansk Folkeparti synes vi jo også, at man hele tiden skal vurdere og se, hvad der sker, så man hele tiden kan få ny viden, og vi skal selvfølgelig være opmærksomme på det, der sker ude i områderne. I ghettoudspillet fra Socialdemokraterne og SF fra oktober 2010, »Ny tryghed i udsatte boligområder«, står, at oprydningen i ghettoerne kun kan ske ved hjælp af talstærk tilstedeværelse af politiet. Der står, at det er naivt at tro, at borgerne i ghettoerne selv kan løfte opgaven. Det kræver en stærk politiindsats.

Så vil jeg bare lige spørge igen, om det er fuldstændig udelukket, og om det ikke længere er nødvendigt.

Ministeren.

For det første er jeg meget enig med fru Karina Adsbøl i, at indsatserne skal bygge på viden. Jeg har besøgt Gellerupparken, og jeg har også besøgt Odense Kommune, og jeg har set, hvordan man også har lært af de tidligere fejltagelser, man har gjort i de her områder. Jeg har også været på besøg andre steder, f.eks. i Frederikshavn, hvor man har haft problemer i et udsat boligområde. Der er ingen tvivl om, at det, vi nu forsøger at gøre, bygger på den viden, at der skal være helhedsplaner, når man går i gang med renoveringer, og at man skal tage fat i den boligsociale del. Det er en vigtig del af det. Det er ikke nok bare at bygge bygningerne om. Det er den ene del af det.

Det andet handler om, hvad Socialdemokratiet har ment i ghettoplanen før et valg. Det ligger langt uden for spørgsmålet, men jeg vil gerne sige, at jeg ikke kan huske alle tallene fuldstændig præcist, i forhold til den aftale der blev indgået. Men fru Karina Adsbøl er meget, meget velkommen til at spørge ind til det, og jeg stiller gerne op og forklarer om indsatsen, vi har lavet i det brede politiforlig, eventuelt sammen med justitsministeren. Der er også berammet et samråd, hvor jeg deltager. Men vi har lagt vægt på, at der både er en sikkerhed og en tryghed for borgerne derude, samtidig med at vi tager fat i de miljøer, som vi ikke bryder os om at have derude, især de antidemokratiske. Så jeg tror egentlig, at vi er på linje i forhold til den indsats.

Fru Karina Adsbøl.

Det lyder alt sammen meget godt fra ministerens side, og det ser positivt ud. Jeg er meget positiv over for svaret. Det er jo altid godt med et godt samarbejde, og jeg synes, det er positivt, at ministeren kvitterer for det.

At antallet på ghettolisten er faldet, er også meget positivt. Det har vi i Dansk Folkeparti også medvirket til. Med hensyn til ordet ghetto har Altinget jo lavet en undersøgelse, der viser, at et flertal i Danmarks befolkning gerne vil bevare ordet ghetto. Hvordan forholder ministeren sig til det?

Ministeren.

For det første synes jeg jo, det er godt med brede flertal. Derfor var jeg også glad ved, at den aftale, vi lavede om fremrykning af renovering, var så bredt funderet, som den var. Jeg var glad ved, at fru Karina Adsbøl og Dansk Folkeparti også var med.

Det andet er, at jeg igennem livet har lært, at det der med at tale ned til folk ikke duer. Jeg tror, vi skal tale op til dem, men anerkende problemerne, der har været. Det er også derfor, jeg tog fat i den kriminalitetsforebyggende indsats og også den lidt hårde indsats over for de udemokratiske miljøer, der findes rundtomkring i nogle af vores almene boligområder. Men det at kalde det stenørken og det at kalde det ghetto er at tale ned til folk. Jeg tror, man skal tale op til folk. Derfor kalder jeg det udsatte boligområder uden at forklejne, at der selvfølgelig er nogle problemer, vi skal have taget fat på. Men man skal bare huske på, at her bor nogle af de borgere, der måske har de største sociale problemer. Der bor også mange stærke borgere. Vi laver den største integrationsindsats i Danmark, og den foregår i vores almene boligområder. Derfor er der nogle helt særlige forhold, der gør sig gældende, og det skal vi tage fat på og løfte i fællesskab med beboerne derude. Jeg mærker klart, når jeg er i Tingbjerg, Gellerupparken eller Vollsmose, at de ikke bryder sig om at blive stemplet som ghettoer.

Dermed er spørgsmålet sluttet. Tak til fru Karina Adsbøl.

Det næste spørgsmål er ligeledes til ministeren for by, bolig og landdistrikter, og det er stillet af fru Louise Schack Elholm.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)