Spm. nr. S 499

2) Til justitsministeren af:

Karsten Lauritzen (V) (medspørger: Michael Aastrup Jensen (V) ) :

Er ministeren enig med kulturminister Marianne Jelved, der finder, at det er for dårligt og et forkert skridt at tage, at Vollsmose Bibliotek har valgt at aflyse et arrangement med digteren Yahya Hassan som følge af en trusselsvurdering fra politiet, og finder ministeren i lighed med kulturministeren, at det er vigtigt, at man ikke giver op, når en forfatter udsættes for trusler af denne karakter?

Værsgo.

Tak. Spørgsmålet lyder: Er ministeren enig med kulturminister Marianne Jelved, der finder, at det er for dårligt og et forkert skridt at tage, at Vollsmose Bibliotek har valgt at aflyse et arrangement med digteren Yahya Hassan som følge af en trusselsvurdering fra politiet, og finder ministeren i lighed med kulturministeren, at det er vigtigt, at man ikke giver op, når en forfatter udsættes for trusler af denne karakter?

Justitsministeren.

Tak for det, formand. Nu blev spørgsmålet jo stillet i fredags og på et tidspunkt, hvor Odense Kommune foreløbig havde aflyst arrangementet på biblioteket i Vollsmose. Som vi nu alle sammen ved, fandt kommunen efterfølgende en anden lokalitet i Vollsmose, hvor arrangementet som bekendt blev gennemført i går aftes under massiv polititilstedeværelse. Men selv om spørgsmålet på den måde jo altså har mistet lidt af sin aktualitet, vil jeg nu alligevel gerne knytte et par bemærkninger til nogle af de synspunkter om politiets rolle, som har været fremme i sagen.

Kulturministerens udtalelse, som spørgeren selv henviser til, er således blevet udlagt som en kritik af politiet, men over for mig har kulturministeren præciseret, at hun ikke har haft grundlag for hverken at vurdere eller for den sags skyld kritisere politiets dispositioner i forhold til det oprindelig påtænkte arrangement. Kulturministeren ville derimod blot understrege vigtigheden af, at vi står vagt om den kunstneriske ytringsfrihed.

Hvad det angår, er jeg selvfølgelig fuldkommen på linje med min kollega, kulturministeren, og mener da også, at politiet skal gå meget langt for at sikre ytringsfriheden i forbindelse med forsamlinger. Samtidig er det bare vigtigt at huske på, at en af politiets væsentligste opgaver her i samfundet netop er at arbejde for tryghed, sikkerhed, fred og orden. Derfor er det naturligt og i øvrigt også helt sædvanligt, at politiet indgår i en dialog med arrangøren, når der konkret vurderes at være en trussel mod et arrangement.

Det er også klart, at hvis politiet til sidst tager skridt til at anbefale, at arrangementet flyttes, så er der jo altså en rigtig god grund hertil. Det handler altså ikke om, at det vil være ubekvemt eller ubelejligt for politiet eller vil kræve for store ressourcer at gennemføre arrangementet. Det handler derimod om væsentlige hensyn til deltagerne og omgivelsernes sikkerhed og den offentlige orden.

Hr. Karsten Lauritzen.

Tak til justitsministeren for besvarelsen. Jeg kan så forstå, at kulturministeren har nuanceret sin kritik af politiet over for justitsministeren, og det synes jeg et eller andet sted er lidt beklageligt, men det er så sådan, det er. Jeg opfatter i hvert fald det, kulturministeren er citeret for at sige – det var sådan, det blev fremstillet i pressen – som at politiet jo kraftigt havde advaret imod at holde arrangementet i Vollsmose, og som jeg har forstået det, har politiet foreslået at flytte det til Odense Rådhus og ikke til et andet sted i Vollsmose.

At det endte med at blive holdt med succes i går i Vollsmose, skyldes bl.a. det massive politiske pres, der har været, også for at få klargjort, at det er politiets opgave at sørge for at beskytte også folk, der stiller sig op med et provokerende budskab, som nogle nok opfatter den pågældende digters digte, altså som en smule eller en kende provokerende. Men det er han altså i sin gode ret til – også i Vollsmose. Og der må jeg sige, at jeg sådan set synes, at der er grund til at sige til Odense Politi, at det nok ville være mere nærliggende at foreslå en alternativ lokation i Vollsmose i stedet for at sige, at det skulle være inde på rådhuset, og sådan forstod jeg sådan set kulturministerens kritik. Men det er så endt anderledes, og det glæder vi os over.

For os i Venstre er det vigtigt at holde fast i det princip, at man kan, også i et udsat boligområde, stille sig op uden at skulle have massiv politibeskyttelse og komme med et provokerende budskab. Sådan skal det være i et demokratisk land som i Danmark.

Det, jeg godt vil spørge justitsministeren om, er, hvordan det kan være, at ministeren ikke ytrede sig i denne sag. Det var kulturministeren, det var SF's retsordfører, det var Socialdemokraternes retsordfører, men vi hørte ikke noget som helst fra justitsministeren i den her konkrete sag, og jeg vil da godt spørge justitsministeren, om det var, fordi han ikke var helt enig i det, kulturministeren oprindelig sagde, eller hvordan det kan være, at ministeren ikke har været på banen i denne sag, som jeg tror de fleste opfatter som en meget vigtig principiel sag omkring ytringsfrihed.

Justitsministeren.

Det forstår jeg ikke rigtig. Det må hænge sammen med, at hr. Karsten Lauritzen ikke ser tv. Men jeg har udtalt mig bl.a. på tv om spørgsmålet. Der er ikke nogen tvivl om, det kan vi forhåbentlig alle blive enige om, at vi har vores grundlovssikrede ytringsfrihed, og det indbefatter også, at hvis man er en ung digter, som gerne vil læse sine digte op, skal man selvfølgelig have lov til det. Men der kan være situationer, hvor sikkerheden for den pågældende og sikkerheden for arrangementets øvrige afvikling og, kan man sige, det omkringliggende lokalsamfund er af en sådan karakter, at politiet anbefaler, at man finder andre lokaler til afholdelse af et arrangement.

Det er ikke noget nyt. Jeg håber ikke, det kommer som nogen overraskelse for hr. Karsten Lauritzen, at det er sådan helt almindelige arbejdsbetingelser for politiet, for politiets opgave er netop at sikre ro og orden, tryghed og fred, og derfor er det en helt grundlæggende del af deres arbejde. Det, at jeg ikke skulle have ytret mig, må altså hænge sammen med, at hr. Karsten Lauritzen eksempelvis ikke har set tv.

Hr. Karsten Lauritzen.

Jeg må erkende, at jeg ikke ser alt tv. Det har jeg simpelt hen ikke tid til, samtidig med at jeg også skal formulere spørgsmål til ministeren og læse de svar, der kommer. Og de bliver læst og formuleret med omtanke. Jeg må sige, at jeg ikke har set ministeren være særlig markant i den her diskussion. Det er jo ministerens valg, fair nok.

Det, jeg godt vil spørge justitsministeren om, er: Ville ministeren grundlæggende have været tilfreds, hvis nu arrangementet var blevet afholdt på Odense Rådhus, som politiet oprindelig havde foreslået? Man havde ikke foreslået et andet sted i Vollsmose, men man havde foreslået Odense Rådhus i en helt anden bydel. Synes ministeren, det havde været i orden at flytte arrangementet derhen?

Ministeren.

Jeg skal ikke blande mig i, hvilke lokale dispositioner der bliver taget. Det er politiets opgave at vurdere sikkerheden i forhold til arrangementer, og derfor tror jeg, at jeg vil holde mig til det. Og jeg tror, at man skal passe på med at beskylde Odense Politi for at være dem, der står bag flytningen.

Derfor er det vigtigt bare at understrege, at der her er tale om et arrangement, som man efter Fyns Politis anbefalinger fandt en anden lokalitet til, og det kunne lade sig gøre. Det krævede så, som vi alle sammen kunne se, en meget massiv politimæssig tilstedeværelse, og det var nødvendigt for at få afviklet et arrangement, som jo altså viste sig – jeg sad selv og så det – at være ganske udmærket, og det var med til at sikre, at den pågældende unge digter kunne få lov til at fremføre sine digte i en forsamling, også i Vollsmose. Det synes jeg faktisk er glimrende. Det er jo det, politiet er til for i de her situationer.

Det er jo ikke at spænde ben for ytringer eller spænde ben for ytringsfriheden, tværtimod. Det her viser jo, hvad politiet er til for, nemlig at sikre, at arrangementet kan afholdes. Så jeg må indrømme, at jeg simpelt hen ikke kan se, hvad problemet er, og jeg synes, at man skal passe på med at skyde på politiet i den her sammenhæng. Det er der intet grundlag for.

Hr. Karsten Lauritzen.

Altså, som jeg har forstået det – det kan selvfølgelig være forkert, men så kan ministeren afkræfte det – foreslog Odense Politi, at man flyttede det væk fra Vollsmose til Odense Rådhus. Det er det, dagspressen har skrevet. Hvis justitsministeren kan oplyse om noget modsat, ville det da være fint. Men det er det, politiet er citeret for, og det er det, folk i Vollsmose er citeret for, altså at man foreslog at flytte det til rådhuset, men det var de så ikke tilfredse med.

Så spørger jeg justitsministeren: Ville justitsministeren have været tilfreds med det, eller har ministeren det udgangspunkt, som kulturministeren også havde, at det selvfølgelig skal være muligt at holde det arrangement i Vollsmose? Det er der, der er en særlig platform. Det er der, det er særlig vigtigt at alle kan komme og ytre sig, også kritisk provokerende digtere.

Tak. Så er det justitsministeren.

Jeg er faktisk meget godt tilfreds med, at det lykkedes at afholde arrangement der, hvor det skulle afholdes. Det synes jeg er den rigtige måde at håndtere det her på. Det er klart, at det er hverdag for dansk politi, når der er arrangementer – det kan være debatarrangementer, det kan også være demonstrationer – at vurdere, særlig ud fra en trusselsmæssig vurdering, om det er formålstjenligt, at det finder sted det ønskede sted. Altså, det er er der ikke noget nyt i. Derfor kommer politiet også med anbefalinger, og derfor har man givet anbefalingen her. Det har man gjort, fordi det ikke var sikkerhedsmæssigt forsvarligt at afholde arrangementet på Vollsmose Bibliotek midt inde i selve centeret, og man anbefalede, at der skulle findes en anden lokalitet. Det er det, der er sagens kerne her. Det må jeg sige ikke fortjener kritik.

Ja tak. Nu kom jeg vist til at bytte lidt om, men så er det i hvert fald nu, at hr. Michael Aastrup Jensen er medspørger. Det bliver så også som afsluttende spørger på det her. Værsgo.

Tak for det, formand. Jeg forstår det ikke helt. Vi fik faktisk ikke svar fra justitsministeren på spørgsmålet om, hvorvidt Odense Politi ikke havde anbefalet lodret, at det skulle flyttes til Odense Rådhus og væk fra Vollsmose. Så kom der et politisk pres, deriblandt fra kulturministeren, fra Venstre og en lang række andre, for at man simpelt hen skulle have det.

Jeg kan se, at justitsministeren ryster på hovedet. Må jeg bare henlede opmærksomheden på en artikel fra Berlingske Nyhedsbureau den 22. november kl. 10.42, hvor Odense Politis chefpolitiinspektør klart går ind og siger, at han mener, at arrangementet skal foregå på Odense Rådhus. Han mener, at det vil være rigtig godt der, og at det vil skabe uro, hvis det placeres i Vollsmose, fordi man har lavet en lang række andre aktiviteter og lignende.

Så derfor bør vi jo kunne forlange et klart svar på spørgsmålet om, hvorvidt det var på grund af politisk pres, at man fik mødet placeret i Vollsmose, eller hvorvidt det på forhånd virkelig var tænkt sådan.

Justitsministeren.

Altså, der har ikke været noget politisk pres for at få flyttet mødet. Der har været en konkret vurdering af et planlagt arrangement, en planlagt aktivitet på et bibliotek midt i Vollsmose Center, hvor politiet vurderede, at det kunne man ikke anbefale. Ergo anbefalede man, at der skulle findes et andet sted til arrangementets afholdelse. Jeg må sige, at jeg simpelt hen ikke kan se, at der skulle være noget problem i det. Arrangementet blev så efterfølgende placeret på H. C. Andersen Skolen i Vollsmose, hvor det var sikkerhedsmæssigt forsvarligt.

Indirekte at sige, at Fyns Politi er med til at spænde ben for ytringsfriheden og andet, som man står og antyder, mener jeg er helt forkert. Fyns Politi er med til at sikre, at arrangementet bliver afholdt i forsvarlige rammer, at den pågældende unge digter kunne komme til orde – det blev tilmed transmitteret live på tv, jeg har aldrig nogen sinde set digtoplæsning i 1½ time på nationalt tv. Det var det, der kom ud af arrangementet, og det synes jeg faktisk er ganske fint.

Og så den sidste bemærkning fra hr. Michael Aastrup Jensen.

Jeg så det ikke bare i tv, jeg valgte også at møde op og faktisk overvære det. Jeg var rigtig glad for det, jeg synes, det var et rigtig godt arrangement både ud fra en ytringsfrihedsmæssig vinkel og en kulturmæssig vinkel.

Men det ændrer bare ikke ved, at der var en dag, hvor Odense Politi var inde og konkret anbefale, at man flyttede arrangementet fra Vollsmose og ind i centrum, til Odense Rådhus. Og fordi der kom forskellige politiske ytringer, skete der et eller andet – vi kan så ikke få svar på, hvad der skete – som ændrede den opfattelse fra, at man skulle flytte det ud af Vollsmose og ind i Odenses centrum, til, at så kunne det da godt lade sig gøre. Der gik altså en dag, vil jeg sige til justitsministeren, og derfor synes jeg, det kunne være interessant ud fra en ytringsfrihedsmæssig synsvinkel at finde ud af, hvad der skete den dag.

Så er det her spørgsmål sluttet, men diskussionen fortsætter, så vidt jeg kan se.

Ministeren skal svare, ja.

Tak, formand. Det, der er sket, er, at Fyns Politi får at vide, at der skal afholdes et arrangement på biblioteket i Vollsmose Center. Det siger man af sikkerhedsmæssige årsager ikke er hensigtsmæssigt, og man finder en anden lokalitet. Man finder så efterfølgende en lokalitet i Vollsmose, H. C. Andersen Skolen. Arrangementet bliver afholdt, alle kan se det, der er nok flere hundrede tusinde, der har siddet og kigget på det i går.

Jeg kan oprigtig talt ikke se, at man skal beskylde politiet for her ud fra ytringsfrihedsmæssige hensyn at spænde ben for noget som helst. Det handler om den pågældende persons sikkerhed, det handler om arrangørernes sikkerhed, det handler om tilhørernes sikkerhed. Det er politiets opgave at komme med den her type af anbefalinger. Skal man være meget varsom med det? Det skal man, og det er politiet også i den konkrete tilrettelæggelse af afviklingen af de her arrangementer. Er det nyt? Nej, det er det ikke, det er dagligdagen for dansk politi.

Tak.

Så fortsætter vi med hr. Karsten Lauritzen til justitsministeren.