Det næste punkt på dagsordenen er:

5) 1. behandling af lovforslag nr. L 29:

Forslag til lov om ændring af konkursloven. (Behandlingen i konkurs af indeståender på frit valg-ordninger).

Af justitsministeren (Brian Mikkelsen).

(Fremsættelse 07.10.2009).

Forhandlingen er åbnet, og det er hr. Karsten Nonbo som ordfører.

Her bliver det svært at gøre en kort historie lang, så det vil jeg lade være med. Den ændring af konkursloven, der lægges op til her, er en forbedring af lønmodtagernes retsstilling ved arbejdsgiveres konkurs. Det er jo i forvejen sådan, at selve lønnen er særlig privilegeret, og her gøres også frit valg-lønkonti og lønmodtageres opsparinger privilegerede, og dermed er det en sikring af lønmodtagerne. Det er en aftale mellem LO og Dansk Arbejdsgiverforening, og derfor kan vi helt og aldeles støtte den, idet vi jo heller ikke plejer at blande os i de aftaler, man laver på arbejdsmarkedet.

Tak til hr. Karsten Nonbo, og så er det fru Maja Panduro som ordfører for Socialdemokratiet.

Det er brutalt at miste sit arbejde. Hvis man så oven i købet mister arbejdet, fordi arbejdsgiveren er gået konkurs, og man oven i hatten skal til at bekymre sig om, om man nu kan få de penge hjem, som man har til gode, og som der ikke bliver mindre brug for, når nu man står uden arbejde, så kan det være næsten ubærligt. Desværre oplever vi jo i de her år, at der er rigtig mange virksomheder – historisk mange – som går konkurs. Det gør det ekstra aktuelt og ekstra vigtigt, at vi sikrer lønmodtagernes retsstilling i det tilfælde, at arbejdsgiveren går konkurs. Det er det, som lovforslaget her lægger op til i forhold til at kunne inkludere de frit valg-ordninger, som er en del af 2007-overenskomsten.

Den her præcisering af, at den særlige opsparing er omfattet af lønprivilegiet, sikrer, at beløbet kan udbetales af Lønmodtagernes Garantifond, og det bakker Socialdemokraterne naturligvis op om. Vi lægger vægt på, at der er tale om et fælles ønske fra arbejdsmarkedets parter, og vi er enige med parterne i, at meningen bag den her frit valg-ordning, nemlig at der gives et personalepolitisk instrument til, at man kan øge fleksibiliteten, øge arbejdsstyrken, ved at arbejdstageren kan opspare noget af sin løn og selv beslutte, om den f.eks. skal udbetales som en ferie eller som pension, ikke skal obstrueres af uklarheder i loven.

Der er stadig tale om løndele, som hver for sig, og hvis de ikke udgjorde en opsparingskonto, ville være omfattet af lønmodtagerprivilegiet, og derfor skal den særlige opsparing selvfølgelig også være sikret på samme måde som den almindelige løn, hvis nu det ulykkelige skulle ske, at arbejdsgiveren rammes af konkurs. Det er ikke entydigt, som loven er i dag, og derfor er der behov for en sådan ændring her, sådan at de – desværre historisk mange – lønmodtagere, hvis arbejdsgivere går konkurs, ikke skal kastes ud i en urimelig usikkerhed om, hvad der nu sker med deres særlige opsparing, midt i den i forvejen usikre situation, som de uforskyldt er havnet i.

Vi har selvfølgelig med stor interesse læst høringssvarene, og i den forbindelse har vi noteret os, at der er et par lovforslag på vej fra Beskæftigelsesministeriet i forhold til Lønmodtagernes Garantifond, og at de forslag ser ud til at imødekomme de problemstillinger, som Garantifonden rejser, og også imødekommer LO's bemærkninger i forhold til uforholdsmæssigt store tilgodehavender og dækningsloftet. Det er vi glade for.

Vi noterer os også, at Konkursrådet skriver, at man på et senere tidspunkt vil behandle spørgsmålet om pensionsindbetalingernes stilling i forbindelse med en mere generel og principiel overvejelse om lønprivilegiet og lønmodtagerens retsstilling. Der vil vi gerne høre lidt mere om, hvornår dette senere tidspunkt er, og om man mon kan løfte sløret for, hvilke ændringer det er, man forestiller sig. Og vil man i den samme forbindelse også genoverveje LO’s bemærkninger om, at der her måske vil være mulighed for en regelforenkling, hvis nu de særlige opsparinger i stedet behandles på samme måde som feriepengene?

Hos Socialdemokraterne glæder vi os meget til at arbejde videre med de her ting i udvalgene, og vi ser altså som sagt umiddelbart rigtig positivt på det her forslag.

Tak til fru Maja Panduro. Næste ordfører er fru Colette Brix, Dansk Folkeparti.

Forslaget, vi behandler i dag, er blevet godt gennemarbejdet af Konkursrådet efter henvendelser fra arbejdsmarkedets parter. Et enigt Konkursråd har endda også foreslået, hvordan konkursloven bør ændres. Det ses også af høringssvarene, at der her er tale om et velafbalanceret forslag, hvor alle stort set er enige.

Baggrunden for ændringerne af konkursloven er de seneste overenskomster for 2007, hvor medarbejderne kan spare op på en frit valg-konto, der senere kan udbetales som løn under ferie eller spares op til pension. Opsparingen på frit valg-kontoen består af ferieberettiget løn, fravalgte feriedage og søgnehelligdagsbetaling. Disse enkelte dele er hver for sig omfattet af lønprivilegiet i konkursloven, § 95. Det vil sige, at medarbejderne ved en virksomheds konkurs står langt fremme i kreditorrækken, så der er større mulighed for, at løn m.m. kan udbetales ved boets behandling i skifteretten. Samtidig er medarbejderne sikret af Lønmodtagernes Garantifond.

DA og LO har gjort opmærksom på, hvilket støttes af Konkursrådet, at der kan være tvivl om, hvorvidt indestående på en frit valg-konto er omfattet af lønprivilegiet. Det skal der selvfølgelig ikke være tvivl om, og derfor er det kun naturligt, at konkursloven præciseres, så der ikke er nogen tvivl om, at indestående på en frit valg-konto er omfattet af lønprivilegiet i konkurslovens § 95.

Af lovforslaget fremgår det, at lønprivilegiet ikke gælder, hvis der er forrentning af frit valg-kontoen. Jeg går derfor ud fra, at justitsministeren har afstemt dette med både Konkursrådet og arbejdsmarkedets parter, så ingen lønmodtager, heller ikke fremadrettet, kommer i klemme, hvis der en dag skulle ske ændringer, så der kommer forrentning af indestående på en frit valg-konto.

Dansk Folkepartis støtter derfor lovforslaget, som dels sikrer ligestilling i forhold til andre lønandele, dels sikrer den fleksibilitet på arbejdsmarkedet, der er skabt med de seneste overenskomster.

Tak til fru Colette L. Brix. Så er det fru Pia Olsen Dyhr som ordfører for Socialistisk Folkeparti.

Forslaget betyder helt konkret, at arbejdstagere er sikret i forhold til deres frit valg-ordninger, hvis arbejdsgiveren skulle gå konkurs. I denne tid med finansiel krise er det jo ikke usædvanligt, at virksomheder går konkurs og rigtig mange arbejdstagere kommer i klemme, og det er derfor godt, at vi også får ryddet op i netop dette spørgsmål, så SF er meget positivt indstillet over for forslaget her.

Frit valg-ordningerne har netop ikke været omfattet af de samme regler, som når det drejer sig om almindelig løn, så alt i alt kommer der en bedre retsstilling for den enkelte arbejdstager. Vi vil dog henlede justitsministerens opmærksomhed på, at LO mener, at det her er en lidt kompleks måde at løse problemet på. LO havde helst set en anden metode a la den, man har, når det drejer sig om feriepenge, men grundlæggende støtter de forslaget, og det vil vi også gøre. Vi mener, at det forslag, der er kommet fra Lønmodtagernes Garantifond, måske også kunne være med til at lette dette lovforslags videre forløb. Det ser vi selvfølgelig på med velvilje, og det håber vi også ministeren vil gøre.

Tak til fru Pia Olsen Dyhr, og så er det hr. Tom Behnke som ordfører.

Det sker jo af og til, at der er nogle borgere, nogle foreninger eller nogle arbejdsgivere og lønmodtagere, der finder på nye ting, som ikke altid lige passer ind i de love og regler, vi har vedtaget her i Folketinget. Så må man selvfølgelig forholde sig til det, og det jo egentlig det, der er sket her. Der er sket det, at det, vi betragter som løn, pludselig har fået flere ansigter, flere former, og derfor er det nødvendigt og hensigtsmæssigt, at vi nu tilretter lovgivningen, så der bliver ligestilling mellem det, vi betragter som værende almindelig løn, og frit valg-ordninger, som jo også er løn, der bare er hensat eller opsat til et senere tidspunkt. Det er hensigtsmæssigt, at vi får en ligestilling her, så lønkrav, uanset hvordan de nu ser ud, har en fortrinsstilling i tilfælde af konkurs, så det er et forslag, vi klart kan støtte.

Tak til hr. Tom Behnke. Så er det fru Lone Dybkjær som ordfører for Det Radikale Venstre.

Tak for den højtidelige præsentation.

Det Radikale Venstre kan også støtte forslaget her, men jeg har dog et spørgsmål, som jeg godt vil bede justitsministeren svare på, om ikke nu så på et senere tidspunkt: Er det her godt nok?

Jeg er helt opmærksom på, at det er arbejdsmarkedets parter, der har bedt om at få denne ordning, men jeg spørger bare, om det er godt nok. Er det sikkert nok? Jeg synes, at hvis lønmodtagere har optjent nogle penge, skal de også have fuld sikkerhed for, at de får dem. De står foran, ja, men situationen kan jo være den, at der ikke er nogle, og spørgsmålet er derfor, om det bør være en særlig blokeret konto, som rent faktisk ikke har noget som helst med virksomheden at gøre. Det kan vi jo tage op i udvalgsarbejdet, men overordnet set er det jo en forbedring i forhold til den eksisterende situation, og som sagt er det godt nok.

Tak til fru Lone Dybkjær, og så er det hr. Simon Emil Ammitzbøll som ordfører.

Liberal Alliance kan støtte forslaget om ændring af konkursloven. I virkeligheden går man jo mere i den retning, at de penge, som tilhører folk, også skal være de folks, i hvert fald hvis der er flere penge tilbage i konkursboet. Det er jo ganske fint, at lønmodtagerne dermed får mulighed for at stå først i køen, hvis det er, for dermed sikrer man jo lønmodtagerne i den situation, vi har i dag. Vi synes, at man med denne ordning også sikrer den fleksibilitet, man i øvrigt vil have på arbejdsmarkedet, fordi lønmodtagerne dermed også bedre kan udnytte de muligheder, der er, så vi støtter forslaget.

Tak til hr. Simon Emil Ammitzbøll. Så er det justitsministeren.

Jeg vil godt takke ordførerne for den positive behandling af forslaget, som jo går ud på at præcisere, i hvilket omfang lønmodtagernes opsparing på frit valg-ordningen er omfattet af det såkaldte lønprivilegium.

Fru Lone Dybkjær fra Det Radikale Venstre spørger, om forslaget er godt nok. Det mener jeg det er, men under udvalgsbehandlingen er jeg da villig til at tage en drøftelse af det, og så må vi se, om man kan komme det nærmere. Jeg ser frem til en hurtig behandling i Retsudvalget, hvor vi selvfølgelig fra Justitsministeriets side vil besvare de spørgsmål, der måtte være, også til den mere lovtekniske udformning af forslaget.

Tak til justitsministeren.

Der er ikke flere, der har bedt om ordet, så forhandlingen er sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Retsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, er det vedtaget.

Det er vedtaget.