Det næste punkt på dagsordenen er:

8) 1. behandling af lovforslag nr. L 22:

Forslag til lov om ændring af lov om Arbejdsmarkedets Tillægspension. (Optjeningsrente, tarifgrundlag og fuldstændigt formuefællesskab).

Af beskæftigelsesministeren (Claus Hjort Frederiksen).

(Fremsættelse 10.10.2007).

Forhandling

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Forhandlingen er åbnet. Fru Tina Nedergaard.

(Ordfører)

Tina Nedergaard (V):

Lovforslaget, vi nu skal behandle, lægger op til en ændring af arbejdsmarkedets tillægspension, ATP. Med ændringerne af regnskabsreglerne i 2002, som indebar, at ATP's pensionsforpligtelser i fremtiden derefter skulle opgøres til markedsværdi, blev der også skabt ændrede rammer for pensionsprodukterne, hvilket resulterede i en række utilsigtede effekter for ATP. Ændringerne har bl.a. medført en utilsigtet omfordeling mellem generationer af pensionsudbetalinger, og at der ikke er tilstrækkeligt samspil mellem den nuværende gamle og nuværende nye ATP-ordning.

Den nuværende ATP-ordning forekommer heller ikke at være tilstrækkelig fleksibel til at imødekomme uforudsete ændringer på arbejdsmarkedet. Forslaget lægger op til et ændret pensionsoptjeningsgrundlag med fire hovedelementer. For det første optjenes pensionsrettigheder fremadrettet med aktuel markedsrente, og for det andet fastsættes prisen for at erhverve pensionsrettigheder for et år ad gangen, og for det tredje opdeles pensionsbidraget i et garantibidrag og i et bonusbidrag, og for det fjerde indføres der en dynamisk tilpasning af de forsikringstekniske forudsætninger vedrørende levetid. Samtidig etableres fuldstændigt formuefællesskab mellem alle rettighedsgenerationer, dvs. mellem den gamle og den nye ATP-ordning.

Forslaget er fremkommet på baggrund af en betænkning samt et udvalgsarbejde fra et udvalg bestående af bl.a. ATP og forskellige ministerier, og forslaget har været sendt i høring hos en stribe af arbejdsmarkedets organisationer, der alle stiller sig positivt til forslaget. En enkelt organisation peger på, at grundvilkårene for de forskellige pensionsudbydere er forskellige, og at private pensionsudbydere ikke kan anvende en grundlagsrente svarende til markedsrenten ved beregning af sammenhængen mellem bidrag og ydelse. Det har regeringen imidlertid taget højde for, og hvis en præhøring viser opbakning til lignende ændringer for det private pensionsmarked, vil lovforslag herom blive fremsat i november. Venstre støtter herværende lovforslag.

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Tak til ordføreren. Ingen spørgsmål. Hr. Bjarne Laustsen som næste ordfører.

(Ordfører)

Bjarne Laustsen (S):

Venstres ordfører, fru Tina Nedergaard, har på fortrinlig vis fortalt om de grundliggende ting, der er i dette lovforslag. De er vigtige, for man kan sige, at man ved den store reform af ATP i 2002 kom langt omkring, men der var et par utilsigtede virkninger. Nu handler det så om at få det lavet sådan, at ATP kan stå som den organisation, der sikrer, at folkepensionisterne, der ikke har andet ved siden af, kan få deres beløb fra ATP, og at ATP får mulighed for at køre det på nogle ordentlige, fornuftige vilkår. Det støtter vi varmt.

Nogle vil måske så være optaget af, om det her ændrer på ligestillingen. Her er det jo stadig væk sådan - i alt fald i et historisk perspektiv - at mændene var først ude på arbejdsmarkedet og i størst antal. 77 pct. af mændene får i dag deres pension suppleret med ATP, hvorimod det kun gælder for 57 pct. af kvinderne. Det forhold, at kvinder så lever 2,9 år længere end mændene og dermed får udbetalt ATP i en længere periode, synes jeg ikke at vi skal kritisere dem for. Jeg synes, at vi skal se at få luret dem kunsten af, hvordan de egentlig bærer sig ad med at blive de der 2,9 år ældre. Hvad det så betyder for den samlede pension, hvis vi får en middellevealder, der er lige lang for både kvinder og mænd, synes jeg kunne være ganske interessant at undersøge. Men de ændringer, der ligger i lovforslaget, er ganske fornuftige.

Jeg kan se, at regeringen, hvis det her går igennem, også arbejder på, at hvis der er andre pensionsselskaber, som ønsker at få samme vilkår, så vil man kigge på det. Vi vil selvfølgelig også se positivt på det til den tid. Det, der er vigtigt, er, at vi sikrer, at de kollektive midler, der er sparet op, bliver forvaltet på en ordentlig måde til gavn og glæde for dem, der har været på arbejdsmarkedet igennem tiderne.

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Tak til hr. Laustsen for et glimrende indlæg. Hr. Bent Bøgsted som ordfører.

(Ordfører)

Bent Bøgsted (DF):

Dette lovforslag om ATP indeholder fire elementer. Pensionsrettigheder optjenes fremadrettet med en aktuel markedsrente, prisen for at erhverve pensionsrettigheder fastsættes for et år ad gangen, pensionsbidraget opdeles i et garantibidrag og et bonusbidrag, og der er en dynamisk tilpasning af de forsikringstekniske forudsætninger vedrørende levetid.

Det betyder så, at pensionsoptjeningsgrundlaget i ATP-ordningen ændres, så der i fremtiden vil blive optjent pension på grundlag af den aktuelle markedsrente og på baggrund af en årligt fastsat tarif, der også fastsættes ud fra den aktuelle dødelighedsudvikling. Det betyder så kort og godt også, at vi vil få en mere retfærdig fordeling af ATP og forhåbentlig også en bedre ATP, når den følger konjunkturudviklingen.

Derudover etableres der så et fuldstændigt formuefællesskab i ATP-ordningen for de tre ordninger: De, der har indbetalt før 2002, de, der indbetaler mellem 2002 og 2008, og så de fremtidige indbetalinger. De bliver lagt sammen. Så alt i alt er jeg sikker på, at det her vil medføre, at man får en bedre forståelse af ATP, og forhåbentlig kan det også føre til, at de, der får ATP, får en lidt bedre udbetaling, selvfølgelig alt efter hvordan markedsrenten udvikler sig. Dansk Folkeparti kan støtte forslaget.

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Ja tak. Det var så tre nordjyske ordførere lige efter hinanden. Og så er det hr. Allan Niebuhr, der kommer fra den anden ende af Jylland.

(Ordfører)

Allan Niebuhr (KF):

Nordjyde kan jeg jo i hvert fald ikke beskyldes for at være.

Jeg synes, det er meget godt skitseret af de foregående ordførere, hvad det her forslag omhandler. Jeg synes, det er vigtigt, at man med den her tilpasning efter markedsrenten nu får sikret det, som ATP virkelig skal være, nemlig et livslangt supplement til folkepensionen, og det synes jeg er værd at støtte. Det er jo også derfor, at der i høringssvarene fra alle sider bakkes op om det her forslag. Og jeg kan kun sige ganske kort, at Konservative også støtter forslaget.

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Tak til ordføreren. Og så er det hr. Johs. Poulsens som ordfører for Det Radikale Venstre. Derefter er det hr. Sohn.

(Ordfører)

Johs. Poulsen (RV):

Nu sagde hr. Ole Sohn jo under det tidligere punkt, at han konstaterede, at der var sagt mange både kloge og positive ting af stort set alle ordførerne; jeg håber ikke, at hr. Ole Sohn får den oplevelse, at det skyldes, at de, der normalt er ordførere, er fraværende. Men den diskussion må man jo tage i den normale ordførerkreds.

Under alle omstændigheder kan jeg sige, at vi fra Det Radikale Venstres side også er positive over for det her lovforslag. Forslaget hviler jo på et meget grundigt forarbejde, nemlig en betænkning fra ATP-udvalget. Vi kan også konstatere, at alle høringssvarene er positive; man mener, at man her er på vej i den rigtige retning. Samtidig står der i ligestillingsnotatet fra Beskæftigelsesministeriet, at alle i ATP uanset køn sikres bedre mod svingende konjunkturer og uforudsete demografiske ændringer, og det lyder jo godt, må vi sige.

Ikke desto mindre skal jeg på ordførerens vegne fremsætte ønsket om, at man får en teknisk gennemgang mellem første og anden behandling, fordi der er mange komplicerede og vanskeligt tilgængelige problemstillinger i det her, og det bør vel også være sådan under alle omstændigheder, at ikke bare ordførerne, men også gerne andre vil være i stand til på rimelig vis at forklare det her lovforslag, når man bevæger sig uden for huset her. Så det vil vi altså bede om. Men vores indgangsvinkel til lovforslaget er positiv.

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Tak til ordføreren. Så er det hr. Ole Sohn som ordfører.

(Ordfører)

Ole Sohn (SF):

Det er muligt, at Det Radikale Venstres ordfører har bibragt mig forklaringen på den ahaoplevelse, jeg fik i første runde med den store forbrødring. Jeg er også lidt bekymret for, at den skal brede sig over arbejdsmarkedspolitikken generelt, men det tror jeg roligt jeg kan sige ikke vil være tilfældet.

Men heller ikke i den her sag vil det være muligt for SF at skille sig ud fra flokken. Vi synes, der er gjort fint rede for forslaget, og at de ændringer, der er undervejs her, ser meget fornuftige og konstruktive ud, så dem støtter vi.

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Ja tak. Så er det hr. Jens Borking som ordfører.

(Ordfører)

Jens Borking (EL)

Vi kan også tilslutte os forslaget og sige, at med de mange forslag, regeringen kommer med, så har den for en gangs skyld haft en rigtig heldig hånd, og i modsætning til mange af dens andre forslag er der jo noget, der tyder på, at det her ikke øger uligheden, men tværtimod fremmer ligheden i retten til at modtage den her pension. Det hilser vi velkommen, og hvis det er den fremtidige stil, så vil vi da sige, at det er rigtig godt, så skal de arbejde videre i den retning, og så vil de også få Enhedslistens støtte i mange andre sammenhænge.

Anden næstformand (Poul Nødgaard)

Tak til ordføreren. Jeg tror, at det bliver en glad beskæftigelsesminister, der kommer på talerstolen. Smilet er i hvert fald fremme.

Beskæftigelsesministeren (Claus Hjort Frederiksen):

Forslaget har til formål at sikre, at ATP også fremover kan udfylde sin rolle som et varigt, livslangt supplement til folkepensionen.

Regeringen nedsatte i marts 2007 et udvalg med deltagelse af repræsentanter fra Beskæftigelsesministeriet, Økonomi- og Erhvervsministeriet, Finansministeriet, Finanstilsynet og ATP. Udvalget skulle vurdere konsekvenserne af et forslag fra ATP om etablering af en ny optjeningsmodel og ændringer i formuefællesskabet.

Udvalget afsluttede sit arbejde med afgivelse af betænkningen »Betænkning fra udvalget om ændring af ATP-ordningens optjeningsmodel og formuefællesskab« af den 11. juni 2007. Og jeg kan kun anbefale Tingets medlemmer at læse denne betænkning, da dette efter min opfattelse ganske tekniske lovforslag udfoldes på en god måde i betænkningen og vil kunne afklare en række overordnede spørgsmål.

Helt overordnet kan man jo sige, at nærværende forslag sikrer bedre muligheder for at regulere ATP-pensionerne, ligesom de utilsigtede omfordelinger mellem generationerne bringes til ophør. Dertil kommer, at der sikres et mere fleksibelt udgangspunkt i forhold til fremtidige ændringer.

Flere ordførere har jo på udmærket vis redegjort for forslagets indhold, og jeg skal derfor indskrænke mig til at sige, at vi naturligvis stiller op med en teknisk gennemgang af lovforslaget. Jeg vil så blot slutte med at takke ordførerne, der har støttet lovforslaget i dag, og skulle der være uafklarede spørgsmål, kan vi jo klare det under den tekniske gennemgang.

Anden næstformand ():

Jeg siger tak til beskæftigelsesministeren. Det ser ikke ud, som om der er flere, der ønsker ordet. Derfor er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at dette lovforslag henvises til Arbejdsmarkedsudvalget, og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.