Spm. nr. S 967

2) Til indenrigs- og sundhedsministeren af:

Peder Hvelplund (EL) (medspørger: Victoria Velasquez (EL)):

Hvad vil ministeren gøre for at hjælpe de omkring 1.700 sygeplejersker fra tredjelande, der er kommet til Danmark i forventning om at kunne få arbejde og bidrage til det danske sundhedsvæsen, men som nu risikerer at miste deres opholdstilladelse, fordi de ikke har kunnet få de forventede ansættelser?

Værsgo.

Tak for det, formand. Hvad vil ministeren gøre for at hjælpe de omkring 1.700 sygeplejersker fra tredjelande, der er kommet til Danmark i forventning om at kunne få arbejde og bidrage til det danske sundhedsvæsen, men som nu risikerer at miste deres opholdstilladelse, fordi de ikke har kunnet få de forventede ansættelser?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Sundhedsvæsenet står heldigvis et væsentlig bedre sted end for bare få år siden. Det er et resultat af, at den her regering har investeret massivt i vores sundhedsvæsen. Vi har også indgået en trepartsaftale, hvor vi giver et lønløft til f.eks. sygeplejersker. Vi har gjort det mere attraktivt at uddanne sig inden for bl.a. syge- og ældreplejen. Derfor er efterspørgslen på sygeplejersker også aktuelt aftagende.

Det er jo i bund og grund positivt, for manglen på sygeplejersker har været en af de allerallerstørste udfordringer for vores sundhedsvæsen. Men der er en bagside af medaljen, der betyder, at mange af de udenlandske sygeplejersker fra tredjelande, der er kommet til Danmark de senere år, aktuelt har svært ved at få en evalueringsansættelse. Alle regioner har ellers afsat penge til at kunne understøtte rekrutteringen af udenlandsk arbejdskraft; jeg ved også, det gælder visse kommuner.

Fra regeringens side vil man også gerne være med til at understøtte, at de herværende udenlandske sygeplejersker kommer i job. Derfor har vi senest bl.a. afsat 10 mio. kr. til at fremme sygeplejerskers kultur- og sprogforståelse. Det kan være med til at gøre dem mere attraktive i forhold til at kunne få en evalueringsansættelse.

Herudover skal man være opmærksom på, at selv om man som sygeplejerske ikke for nuværende får en evalueringsansættelse, altså hvis det ikke er muligt, så kan vedkommende dog godt fortsat få mulighed for at kunne komme i arbejde som f.eks. social- og sundhedshjælper og dermed også blive i Danmark. Tidligere har der været overenskomstmæssige udfordringer, som gjorde, at det ikke var muligt. Nu er de ryddet af vejen.

En ansættelse som sosu-hjælper vil give sygeplejerskerne et opholdsgrundlag på baggrund af positivlisten for faglærte, så længe der er mangel på sosu-hjælp – og det må vi sige både på kort og lang bane at der i den grad er i Danmark – og de i øvrigt opfylder de forskellige krav, herunder lønkrav. Dermed vil flere sygeplejersker også nu få mulighed for at kunne blive i Danmark. Tak for ordet.

Spørgeren.

Jeg er sådan set fuldstændig enig med sundhedsministeren i, at vi ikke løser rekrutteringsudfordringerne med manglen på sygeplejersker og andet sundhedsfagligt personale i sundhedsvæsenet alene med import af udenlandske sygeplejersker. Det løses kun ved, at vi sikrer bedre løn- og ansættelsesvilkår, og at vi sikrer en bedre indsats for at kunne både rekruttere og fastholde personale, bl.a. gennem et opgør med uligelønnen.

Her er der jo tale om, at vi har 1.700 sygeplejersker, som er i landet, som har fået godkendt deres kvalifikationer, altså deres uddannelsesbevis, som for at kunne få autorisationen mangler en evalueringsansættelse, men som er kommet herop under den forudsætning og med løfter om, at hvis man kom til Danmark, kunne man få arbejde og bruge sine kompetencer inden for sundhedsvæsenet. Nu står de bare i en situation, hvor der findes bureaukratiske barrierer for, at de kan få den autorisation, der gør, at de kan komme ud og virke, at de kan få forlænget opholdstilladelsen for de familier, de har taget med herop, at de kan få muligheden for at kunne bruge deres kvalifikationer, og at sundhedsvæsenet også kan drage gavn af de kompetencer, som de kommer med, og som vi jo også anerkender at de har gennem godkendelse af deres uddannelsesniveau.

Derfor er spørgsmålet til ministeren, om regeringen er villig til at sikre, at de sygeplejersker, der er her, og som nu risikerer at blive sendt ud af landet, på trods af at de har opfyldt de betingelser, vi egentlig har stillet dem, og til, at man sikrer, at de får lettere adgang til at kunne få evalueringsansættelser, og netop også sikrer, at der kommer økonomi ud til afdelingerne, så det bliver mere attraktivt at ansætte de her sygeplejersker i evalueringsansættelser, eller alternativt, at man sikrer, at kommunerne kan tilbyde dem beskæftigelse som social- og sundhedsassistenter eller -hjælpere, og at de dermed kan få en ansættelse der, indtil de kan få en evalueringsansættelse.

Er ministeren villig til, at vi går ind og ser på, om vi kan lave en taskforce for at sikre, at vi kan løfte den opgave?

Ministeren.

Alle de ting, som ordføreren efterspørger, er jo præcis det, regeringen gør. Jeg prøvede også i min besvarelse at være sådan rimelig direkte i forhold til at sige, at der er opnået en helt ny mulighed, hvor der tidligere var en overenskomstmæssig barrierer for, at man ikke fortsat kunne få sit opholdsgrundlag her, i forhold til at man ikke kunne få ansættelse som social- og sundhedshjælper. Det er løst nu.

Det er jo et nyt spor. Det er en ny mulighed for, at man på den baggrund, dvs. på baggrund af positivlisten for faglærte, kan få et opholdsgrundlag i Danmark. Vi vil også gerne være med til at understøtte, at herværende udenlandske sygeplejersker kommer i job. Det er derfor, vi senest eksempelvis har afsat 10 mio. kr. til det her. Så ja, vi handler; ja, vi er optaget af det.

Spørgeren.

Men nu er det jo omkring godt 300 af de sygeplejersker, der er ud af de godt 1.700 sygeplejersker, som er i landet, som har fået en evalueringsansættelse. Nu kan jeg se, der er en del til stede her i salen i dag, og jeg tror, at hvis ministeren spørger dem, om de kan mærke, at regeringen har lavet indsatser, der hjælper dem, så tror jeg ikke, ministeren får et positivt svar. De har jo præcis den oplevelse, at selv om de har kvalifikationerne i orden, selv om de er kommet herop under de forudsætninger, at de kunne bidrage til det danske sundhedsvæsen, og selv om de har deres familier og deres børn med, der er etableret og integreret her i samfundet, så står de i en situation, hvor de risikerer udsendelse af landet, fordi vi ikke kan tilbyde dem en evalueringsansættelse, på trods af at vi mangler deres kompetencer i sundhedsvæsenet.

Ministeren.

Men kære spørger, det er jo derfor, vi lige har taget en række nye initiativer. Jeg tror, det seneste nu er, at de overenskomstmæssige barrierer er blevet fjernet. Jeg mener, og nu er det bare frit fra hukommelsen, at det ikke er mere end – hvad? – 1 måned eller 2 siden, det er blevet besluttet, og det er blevet løst. Det er da rigtig positivt. Det er et nyt spor, en ny åbning i forhold til det.

Prøv at høre: Jeg er optaget af, at de sygeplejersker, der er rejst hertil, så vidt muligt kan gøre gavn i vores sundhedsvæsen. Vi er også nødt til at være ærlige og sige: Det er ikke alle, der kan få en evalueringsansættelse. Det er der ikke behov for. Hvorfor? Fordi det går markant bedre med rekruttering og fastholdelse af sygeplejersker i det danske sundhedsvæsen end for bare 2-3 år siden. Vi er et helt andet sted i dag. Jeg er rigtig glad for, at det nu senest er blevet muligt for de udenlandske sygeplejersker, at man kan blive ansat som social- og sundhedshjælper inden for overenskomsten. Det kunne man som sagt ikke tidligere. Det giver en ny mulighed for, at man så, hvis man ønsker det, for en periode kan arbejde i Danmark inden for sundhedsvæsenet med opholdsgrundlag i positivlisten for faglærte, og der, hvor der også er brug for dem.

Fru Victoria Velasquez som medspørger.

Tusind tak for det. Jeg vil også gerne starte med at anerkende, at ministeren ikke affejer det her som et problem, men gerne ser ind i, at vi skal finde en løsning på det. Og det gør i hvert fald indtryk på mig, at der er så mange i Folketinget, som er samlet omkring det, så måske kan vi gå ud og tale opfølgende med dem, så vi rent faktisk får løst problemet. For noget af det, der er, eksempelvis i forhold til det her med social- og sundhedsuddannede, som vi hører er det første benspænd, er eksempelvis, at når vi kigger ind i de realiteter, der så er i kommunen, skal de lønne nogle højere end deres faglærte medarbejdere, og det er der, hvor de oplever, at der er et benspænd. Altså, det er det, der gør, at de simpelt hen ikke bliver ansat i forhold til den løsning, og at de ikke oplever det som en reel mulighed.

Derfor vil jeg gerne høre ministeren – for jeg hører, at man ønsker at finde en løsning – om vi ikke skal holde en hurtig drøftelse eller et møde, og det kan være en hurtigtarbejdende taskforce eller noget andet, så vi ikke kun på papiret laver nogle løsninger, men rent faktisk også gør noget, der hjælper de konkrete mennesker, som er i klemme.

Ministeren.

Jeg synes jo, det er vigtigere at handle end at nedsætte arbejdsgrupper og studiegrupper og alt muligt andet. Og at handle er det, som den her regering gjorde. Vi har senest nu her for nylig afsat 10 mio. kr. ekstra til det her område i forhold til også at understøtte, at flere kan komme i betragtning til en evalueringsansættelse. Jeg ved, alle regioner har afsat flere penge eller har afsat penge i forhold til evalueringsansættelser. Der er også en række kommuner, der har gjort det. Jeg har været optaget af det spor, der tidligere har gjort, at man var afskåret fra at kunne få opholdsgrundlag på baggrund af positivlisten for faglærte for så vidt angår muligheden for at kunne arbejde som social- og sundhedshjælper i vores sundhedsvæsen, og at det spor nu har åbnet sig. Det er jo helt nye tiltag, som vi forventer skal have en effekt.

Vi skal tænke i flere spor i forsøget på at hjælpe de sygeplejersker, som står til at miste deres opholdsgrundlag i Danmark. Det er jeg også optaget af, men jeg beder også om, at man også over for alle de mange mennesker, der møder op i dag, har en ærlighed om, at det ikke er alle, der kan få en evalueringsansættelse. Den ærlighed er I også i Enhedslisten nødt til at have. Hvorfor? Fordi den mangel på sygeplejersker ikke er der aktuelt i vores sundhedsvæsen. Betyder det så, vi skal lukke øjnene? Nej. Vi skal være optaget af at sikre, hvad der så er af andre muligheder for, at man kan arbejde inden for sundhedsvæsenet. Og det er her, vi tager en række initiativer, ikke med henblik på at nedsætte studiegrupper eller arbejdsgrupper og en taskforce, men at få det besluttet, så det kan komme ud at virke i den virkelige verden til gavn for de mennesker, for hvem det her betyder noget.

Medspørgeren.

Jeg synes, at det er lidt ærgerligt, at ministeren vælger at tale om studiegrupper på en nedladende måde, i forhold til at de rent faktisk vil løse det her problem. Grunden til, at vi foreslår, at vi laver drøftelserne og mødes hurtigst muligt om det, er jo, at der i forhold til de spor, som ministeren henviser til, opstår en mur. Jeg hører virkelig, at vi begge er optaget af, at der ikke skal være den mur, og at vi rent faktisk finder en løsning. Ministeren peger så på sporet omkring eksempelvis de social- og sundhedsuddannede, men den virkelighed, der møder folk, er, at de siger: Hvorfor skulle de ansætte dig, når de kan ansætte en, som er faglært, til en lavere løn? Der skal vi jo løse de udfordringer, der opstår.

Derfor spørger jeg bare igen, om ministeren ikke vil være med til at sørge for, at vi rent faktisk finder ud af nogle løsninger, som ikke kun ser godt ud på papiret, men som rent faktisk også er en del af løsningen for dem, som står til at blive udvist lige nu, selv om vi har brug for deres arbejdskraft.

Ministeren.

Jo, jeg mener bare ikke, at der er brug for at nedsætte flere arbejdsgrupper, taskforces, studiegrupper. Det er mig underordnet, hvilket navn vi bruger for det. Jeg har været optaget af ligesom at have fokus på at sige: Godt, hvor er der nogle forskellige muligheder for at tilvejebringe nogle forskellige løsninger? De 10 mio. kr. er nye, ekstra penge, vi kommer med fra regeringens side. Dem vil vi jo nu gå i dialog med regionerne og kommunerne om at få udmøntet på bedst mulig vis, med henblik på at de skal komme flest mulige mennesker til gavn.

Så skal vi tænke i flere spor i forhold til at forsøge at afhjælpe problemet for de sygeplejersker, som står til at miste deres opholdsgrundlag. Det er derfor, at jeg siger: Det er jo positivt, at vi, f.eks. med den aftale, som Kommunernes Landsforening og FOA for nylig har indgået, nu også sørger for at få den til at komme ud at virke i den virkelige verden i forhold til at kunne åbne en ny dør, når det gælder et fortsat opholdsgrundlag i Danmark.

Så har jeg igen en appel. Vi må ikke stå og stille i udsigt, at alle kan få en evalueringsansættelse, som der lidt godt kunne være en undertone af hos Enhedslisten, for det synes jeg er uærligt. Vi skal sørge for, at der er flere, der kan få det, men vi er også nødt til at se det, i lyset af hvad det er for en rekrutteringsmæssig situation, vi står i i dag, og der er det jo positivt fordet danske sundhedsvæsen, at vi ikke er i den massive krise med mangel på sygeplejersker, som vi var for bare 2-3 år siden.

Så er det spørgeren, ikke medspørgeren.

Tak for det. Vi er ligeværdige spørgere i Enhedslisten. Jeg synes, at det er meget fornuftigt, at man, når man skal lave handling, så også ser på den konkrete virkelighed, i forhold til hvordan det virker. Vi har nogle repræsentanter herinde, som har nogle erfaringer fra virkeligheden, nemlig de sygeplejersker, der er her. Vi ved også, at både DSR, KL og Danske Regioner er villige til at se på det her, og jeg synes, at de spor, som ministeren tegner, har vist os, at der ligger nogle barrierer for, at det kan løse den akutte udfordring, som de her mennesker står med i forhold til at miste deres opholdsgrundlag.

Så derfor har jeg to helt centrale spørgsmål: 1) Vil ministeren være med til, at vi får indkaldt de parter, der er berørt af det her, til at finde en øjeblikkelig løsning? 2) Betyder ministerens signaler, at de tanker, der har været om at importere sygeplejersker fra Indien og Filippinerne, nu er droppet?

Ministeren.

Vi vil gerne være med til at understøtte, at herværende sygeplejersker kan komme i job. Vi har også allerede en dialog med de parter. Der behøver vi ikke at nedsætte en arbejdsgruppe, for vi drøfter det med kommunerne og med regionerne, som er arbejdsgiverne i forhold til vores sundhedsvæsen.

Der melder regionerne blot, at den rekrutteringsmæssige situatione ude på sygehusene i dag er af en helt anden karakter, og derfor melder de, at der ikke er en personalemangel i regionerne, som gør, at de mener, at der er behov for at etablere mange flere evalueringsansættelser. Det er vi nødt til at tage bestik af.

Så kan et fokus jo også være, at man kigger på, hvilke muligheder der så er i forhold til evalueringsansættelser i kommunerne, som et andet nyt spor. For der har man ikke så mange i dag, fordi de primært finder sted på vores sygehuse i regi af regionerne. Undskyld, formand.

Tak til indenrigs- og sundhedsministeren, og tak til spørgerne, der var ligestillede.

Det næste spørgsmål er til beskæftigelsesministeren, og det er stillet af hr. Peter Kofod, Dansk Folkeparti.