Spm. nr. S 1039

4) Til justitsministeren af:

Mette Thiesen (DF):

Finder ministeren det rimeligt, at Nordsjælland, som i forvejen huser både Udrejsecenter Sjælsmark, Center Sandholm samt Udlændingecenter Ellebæk – som alle geografisk ligger inden for få hundrede meters afstand – nu ligeledes skal belemres med et åbent fængsel i forbindelse med Udlændingecenter Ellebæk?

Værsgo.

Tusind tak, formand. Finder ministeren det rimeligt, at Nordsjælland, som i forvejen huser både Udrejsecenter Sjælsmark, Center Sandholm samt Udlændingecenter Ellebæk – som alle geografisk ligger inden for få hundrede meters afstand – nu ligeledes skal belemres med et åbent fængsel i forbindelse med Udlændingecenter Ellebæk?

Ministeren.

Tak for ordet, og også tak til fru Mette Thiesen for spørgsmålet. Først og fremmest vil jeg gerne indlede med at sige, at jeg naturligvis anerkender, at nogle borgere kan føle en utryghed ved, at der åbner et fængsel i lokalområdet. Derfor er det altså også vigtigt med den lokale dialog, og kriminalforsorgen vil naturligvis også i det tilfælde indgå i dialog med både kommune og borgere.

Når det er sagt, har vi, som spørgeren også er bekendt med, store udfordringer med kapaciteten i kriminalforsorgen. Vi mangler slet og ret fængselspladser, og det bliver vi altså nødt til at gøre noget ved. Derfor synes jeg også kun, at det er godt og rigtigt, at kriminalforsorgen ser på, hvordan vi bedst udnytter den kapacitet, som kriminalforsorgen allerede i dag har adgang til. I Ellebæks tilfælde er der nemlig tale om en ny bygning, som i øjeblikket ikke bruges og derfor er mulig at begynde at anvende som et åbent fængsel. Det synes jeg egentlig er sund fornuft i en situation, hvor vi mangler fængselspladser, som det gør sig gældende i Danmark.

Det håber jeg også spørgeren er enig med mig i, for hvis vi skal gennemføre markante strafskærpelser, som jeg ved Dansk Folkeparti også kalder på, er vi altså også nødt til at skaffe mange flere fængselspladser, også på den helt korte bane, det kan vi ikke komme udenom. Netop markante strafskærpelser for alvorlig personfarlig kriminalitet, men også hvordan vi sikrer flere fængselspladser og i øvrigt også mere personale til at drive pladserne, er noget, der vil være bærende i den strafreform, som jeg forventer at lancere, her inden vi går på sommerferie, og som jeg naturligvis håber på at spørgeren og hendes parti vil indgå en aftale med regeringen om.

Fru Mette Thiesen.

Tak for det. Jeg glæder mig sådan set også til, at vi bliver inviteret til de forhandlinger om den strafreform. Vi har hvert fald også rigtig mange gode idéer til den fra Dansk Folkepartis side.

Grunden til, jeg stiller spørgsmål om det her, er jo, som det egentlig fremgår af spørgsmålet, at der er en meget, meget høj koncentration af meget, meget, lad os bare sige det, som det er, svære mennesker i et meget, meget lille område. Vi har et udrejsecenter med afviste asylansøgere og udvisningsdømte osv., vi har Ellebæk, og vi har Center Sandholm, som også er et asylcenter. Det ligger inden for en meget, meget lille radius. Jeg forstår udmærket, hvad ministeren siger i forhold til at udnytte de kvadratmeter, der er inden for kriminalforsorgen, men kan ministeren ikke også godt se, at det er en meget, meget høj koncentration af mennesker, som jeg ikke tror der er nogen, der har særlig meget lyst til at have som naboer, som man lige topper det med her – og kommunen har jo faktisk ret klart og tydeligt sagt pænt nej tak, det har de ikke lyst til?

Vi er fuldstændig bekendt med i Dansk Folkeparti, at vi har en udfordring i forhold til fængselspladser, og det ville vi jo sådan set løse langt hen ad vejen, hvis man bare udviste de kriminelle udlændinge, der sidder i vores fængsler allerede i dag. Det er næsten halvdelen – det er langt over halvdelen eller noget over halvdelen i de københavnske fængsler. Så det er ikke, fordi vi ikke er løsningsorienterede – det kan vi sagtens blive enige om – men kan ministeren ikke godt se, at det at putte et åbent fængsel ind et sted, hvor man i så høj grad i forvejen har så mange lokationer, som borgerne i området i forvejen skal finde sig til, og hvor i særdeleshed Allerød er meget, meget hårdt ramt generelt, skaber en uhensigtsmæssig modstand i lokalbefolkningen, forståeligt nok, fordi de simpelt hen ikke ønsker at have flere problematiske individer rendende rundt i deres baghave?

Ministeren.

Jeg forstår til fulde, hvorfor det kan skabe utryghed i et lokalområde, når det er, at en af de institutioner, som skal huse, hvad enten det er udvisningsdømte kriminelle, som nægter at rejse hjem, eller om det er folk, der er dømt til afsoning i et åbent eller lukket fængsel for den sags skyld. De problemstillinger har vi over hele landet. Jeg vil ikke negligere, hvad det er for nogle udfordringer, man har, og hvordan man oplever det i Nordsjælland.

Jeg vil sige, at i andre dele af landet er det jo mere nuanceret. Nu besøgte jeg Møgelkær her den anden dag, hvor man var ulykkelig, da det lukkede fængsel lukkede der, fordi der på det tidspunkt var et kapacitetsoverskud, men til gengæld var lykkelige, da man skulle genåbne det, fordi det genererer noget aktivitet og omsætning i byen. Men det er ikke for at tage noget fra, hvad Nordsjællands borgere måtte føle, og derfor skal det jo altid foregå i dialog med lokalområderne.

Spørgeren.

Den del med dialogen er jeg sådan set også enig i. Det var også derfor, det undrede mig lidt, for man har jo faktisk fra kommunens side sagt nej, og at man faktisk ikke har lyst til det, fordi man jo godt ved, at der er de her store udfordringer i forvejen i forhold til både Center Sandholm, Sjælsmark og sådan set også Ellebæk, altså inden for meget, meget få kvadratmeter. Det er altså noget, der selvfølgelig påvirker de mennesker, der bor i nærområdet. Jeg kan godt forstå, at man som børnefamilie ikke synes, det er særlig trygt, at man inden for ganske få kilometer har så grove kriminelle siddende. Jeg kunne også se, at man havde skrevet ud i forbindelse med det her, at man jo kunne risikere at støde ind i de her nede i supermarkedet, fordi det er et åbent fængsel. Det synes folk da ikke er særlig rart.

Ministeren.

Det har jeg fuld forståelse for. Det, der jo konkret har øget behovet for på den helt korte bane også at kunne åbne og ibrugtage fængselspladser på Sjælland, navnlig Nordsjælland, har jo været, at vi tilbage for et par år siden var nødt til at lukke pladser ned i Horserød Fængsel, mange pladser endda, på grund af skimmelsvamp. Og vi står desværre i en situation, som fru Mette Thiesen jo helt rigtig siger, hvor rigtig mange af dem er med udenlandsk baggrund, enten udenlandske statsborgere og eller danske statsborgere med udenlandsk herkomst, som begår meget alvorlig kriminalitet i Danmark, og det er altså med til at fylde vores arrester og i øvrigt også vores fængsler op, hvilket nødvendiggør ibrugtagning af flere pladser, hvor de kan skaffes, også på den korte bane. Og så kommer vi med en strafreform, hvor vi vil lægge op til massive udvidelser af kapaciteten i Danmarks fængsler.

Fru Mette Thiesen med et afsluttende spørgsmål.

Den del er vi også helt med på, det har vi sådan set også foreslået for flere år siden, også fra vores side. Vi foreslår så, at man f.eks. laver et fængsel særskilt til rockere og bandekriminelle, så de er fuldstændig isolerede, så man også ligesom ved, hvad man går ind til som fængselsbetjent, hvis man skal have med dem at gøre osv. Så det hilser jeg velkommen. Vi har også brug for et nyt fængsel og mere kapacitet. Men jeg kunne også godt tænke mig, at man gik ind og kiggede på, at de mennesker, der sidder i vores fængsler, som langt størstedelen eller i hvert fald næsten halvdelen på landsplan, over halvdelen i de københavnske fængsler, er folk, som slet ikke burde være i Danmark, og at man måske i højere grad gik ind og kiggede på, om de ikke bare skulle hjem.

Ministeren.

Jamen det er jeg enig med dig i. Og vi sender alle hjem, som vi overhovedet kan, og det har den her regering og i øvrigt også den tidligere socialdemokratiske regering meget stor succes med. Der er flere i en udrejseposition, hvad enten det er, fordi de ikke har fået tildelt noget lovligt opholdsgrundlag eller det er blevet frataget, som rejser hjem, end hvad vi ellers har oplevet i de sidste mange, mange år. Og vi skal gøre endnu mere. Det er også en af grundene til, at udlændinge- og integrationsministeren netop har lagt op til at stramme udvisningsreglerne. Og vi skal gøre alt, hvad vi overhovedet kan, det er vi meget enige med Dansk Folkeparti i.

Tak for det. Det afslutter spørgsmålet. Vi siger tak til justitsministeren og tak til fru Mette Thiesen, Dansk Folkeparti.

Jeg byder nu velkommen til kulturministeren og til fru Katrine Daugaard fra Liberal Alliance, som stiller spørgsmålet.