Spm. nr. S 228

10) Til udlændinge- og integrationsministeren af:

Pia Kjærsgaard (DF) (medspørger: Mikkel Bjørn (DF)):

Vil ministeren tilkendegive sin holdning til, at skoleelever ned til 4. klasse som en del af undervisningen ligger på knæ for islam i den lokale moské?

Skriftlig begrundelse

Der henvises til opslag lavet på Helsingør Islamisk Menigheds facebookside den 12. og 13. november 2023.

Værsgo.

Tak for det. Vil ministeren tilkendegive sin holdning til, at skoleelever ned til 4. klasse som en del af undervisningen ligger på knæ for islam i den lokale moské?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Jeg kender ikke den konkrete sag, og jeg ved derfor heller ikke, hvad der er gået forud – om der før det har været en dialog med forældrene om det pågældende besøg – men generelt vil jeg sige, at det er sundt i sig selv, at folk får indsigt i forskellige kulturer, men, og det er et stort men, det skal meget nøje overvejes, om det er passende, at især yngre folkeskoleelever aktivt tager del i religiøse handlinger i trossamfund uden for folkekirken i undervisningssammenhæng. Jeg tror i hvert fald, at jeg som forælder selv ville synes, at det var upassende, hvis et af mine børn havde været en del af den type af religiøs udøvelse som en del af deres undervisning.

Udgangspunktet er selvfølgelig, at vi er i Danmark, og at dansk kultur og tradition i folkeskolen er det, der er bærende, ligesom i alle andre offentlige institutioner, og jeg håber, at alle offentlige medarbejdere selvfølgelig også holder det for øje. Jeg mener, vil jeg så også sige som repræsentant for regeringen, at det bedste er, at man løser de her ting lokalt og drøfter, hvordan man kan få det til at være det gennemgående princip.

Og så vil jeg sige for en god ordens skyld, at regler om aktiviteter i folkeskolen hører under børne- og undervisningsministeren, men generelt set er det min holdning, at i alle offentlige institutioner er man ikke bare ansat. Hvis man er leder af en skole, en børnehave, en svømmehal, et folkebibliotek, eller hvad man er, så er man ikke bare lønmodtager. Så er man en repræsentant for det danske samfund, og man skal selvfølgelig bære det danske samfunds demokratiske og andre værdier med sig, når man udøver sit arbejde. Det gælder også her.

Spørgeren.

Tak for det. Det synes jeg simpelt hen at udlændingeministeren skal tage en meget alvorlig samtale med undervisningsministeren om, for jeg synes simpelt hen, at det skal sendes ud til skolerne, at det her ikke duer.

Altså, det, det drejer sig om, er, at den 12. november var det 4.b fra Endrupskolen og den 9. november var det 4.a fra Borupgårdskolen, der var på besøg i den samme moské. Jeg ved ikke rigtig, hvorfor ministeren ikke har set det, for det florerer faktisk ret meget på de sociale medier; så det kunne ministeren måske godt lige have orienteret sig en lillebitte smule om. Man ligger på knæ. Man bliver iført islamiske klæder. Man som barn får lov at stå på den her stol og lege imam. Jeg må så bare sige, at sjovt nok var der også en video fra den 13. november, hvor man så, at en 5. klasse bad. Den er slettet. Det kan være, at de følger lidt med i, at der er en spørgetid her i Folketinget, og at vi nu tager det op. I den stod der, at det var børnene og lærerne, der selv bad om at bede en bøn.

Jeg synes, det er fuldstændig utilstedeligt, og det bør ikke foregå i det danske samfund, som ministeren selv siger. Det er kulturen i det her land, vi retter os ind efter. Folkeskolen er utrolig vigtig for at præge eleverne. Jeg kunne jo læse på de sociale medier efterfølgende, at man havde fået, sagde lærerne, et fremragende indtryk af det og af læreren i islam på baggrund af det her. Jamen jeg har da ikke hørt noget lignende og ønsker heller ikke at høre det i fremtiden. Derfor er det, at jeg må bede ministeren om virkelig at tage den her sag alvorligt, meget alvorligt, og hvis ikke ministeren vil tage den selv med undervisningsministeren, er jeg selvfølgelig parat til at gøre det.

Ministeren.

Jeg kan kun opfordre til også at tage det med undervisningsministeren. Jeg tror, han vil svare præcis det samme, for han har også siddet i den stol, jeg sidder i, tidligere. Jeg oplever jo og hører fra folkeskolelærere, at der er elever med minoritetsbaggrund fra muslimske lande, som slet ikke vil gå ind i en kirke, når de skal på besøg. Så jeg tror, at en forventningsafstemning er meget vigtig.

Selvfølgelig skal man kunne besøge en folkekirke – det er åbenlyst, det står i vores grundlov, og det er vores religion her i landet – men også en katolsk kirke eller en moské og se, hvad der foregår, og kigge lidt rundt. Men at deltage i religiøs udøvelse har jeg svært ved at se er nødvendigt for at forstå, hvad en religion går ud på.

Spørgeren.

Man er iklædt islamisk beklædning. Man ligger på knæ for at bede. Den værste video er åbenbart slettet. Det må der være en mening med at man har gjort. Man syntes måske, at det var lige lovlig meget, fordi det også ville blive bragt op i Folketingssalen.

Men jeg må så bare sige, som ministeren også siger, at det er meget naturligt inden for folkekirken at gå i kirke f.eks. til jul, men der tror jeg også, at ministeren ved lige så godt som mig, at der er nogle kræfter i skolen, nogle elever, som vil føle sig meget, meget krænkede over at komme ind i en dansk kirke, og derfor bliver det ikke til noget.

Ministeren.

Ja, det er jo den kulturkamp, der foregår i rigtig mange byer og bydele rundtom i Danmark, og jeg tror, vi gør os selv en bjørnetjeneste – det tror jeg heller ikke spørgeren er uenig i – hvis vi begynder at bakke og sige, at så behøver man ikke komme ind og se, hvordan det foregår i en kirke, eller komme ind og se den lokale kirke, hvis det er, at man har en anden baggrund. Det synes jeg er sundt. Selvfølgelig skal der ikke forkyndes for folk, men det at se, hvordan det foregår, og opleve den del af dansk kultur mener jeg vi skal stå fast på. Sådan er det.

Tak for det. Jeg byder nu velkommen til medspørger hr. Mikkel Bjørn fra Dansk Folkeparti. Værsgo.

Tak for det. I forlængelse af fru Pia Kjærsgaards spørgsmål er jeg nysgerrig på, hvad ministeren egentlig mener om, at islam på den her måde sniger sig ind i vores offentlige institutioner. Altså, skal elever deltage i islamiske ritualer, der jo grundlæggende symboliserer underkastelse til en gud, der ønsker fysisk afstraffelse af vantro, jøder, homoseksuelle osv. osv.? Synes ministeren ikke, at der er noget grundlæggende problematisk ved, at danske folkeskoleelever insinuerer underkastelse til nogle dybt, dybt afstumpede værdier, der ligger i islam?

Ministeren.

Jo, jeg synes ikke, at det er en del af vores folkeskole, at man skal deltage i det, udøve religion. Jeg synes, det er fornuftigt, hvis man som lærer tager det på sig og siger – det kunne være i samfundfagsundervisningen eller andre steder – at det er vigtigt at lære om, hvad islam er for en religion. Det synes jeg er fornuftigt at folk forstår, ligesom andre religioner også er vigtige at lære om, men at deltage i det kan jeg slet ikke se hører hjemme.

Der er, som spørgeren siger, en tendens til, at nogle af de her værdier sniger sig ind i den offentlige sektor nogle steder, hvor det bekymrer mig utrolig meget. Det er altså nogle af de praksisser, som også gælder for voksne mennesker, skilsmisseråd og alle mulige andre religiøse parallelstrukturer, som man desværre hører om også sniger sig ind i nogle af de myndighedsopgaver, som vi har i vores offentlige sektor. Det er jeg meget bekymret for.

Medspørgeren.

Tak for det. Så er jeg egentlig bare lidt nysgerrig på, hvad regeringen har tænkt sig gøre for at indskærpe over for danske folkeskoler, at selvfølgelig skal man ikke det. Jeg kan forstå, at det her er et skolesamarbejde mellem folkeskolens skoletjeneste og 35 skoler, der skal ud at besøge den her moské, og alle sammen insinuerer underkastelse til de her dybt afstumpede værdier. Hvad vil regeringen gøre for at sørge for, at det her ikke foregår ude i vores danske folkeskoler?

Ministeren.

Det er børne- og undervisningsministeren, der har ansvaret for vores folkeskoler, men jeg mener, at vi i alle de sammenhænge, vi kan, og det har jeg sådan set også selv forsøgt på som minister, skal stå fast på, at man som offentlig leder af en skole, en svømmehal, en daginstitution, eller hvad det nu er, også har et ansvar for, at de værdier, som er bærende i vores samfund, bliver ført igennem i den måde, man driver sin institution på, dvs. folkestyre, ligestilling, at man opdrager sine børn på en ordentlig måde. Alle de ting skal selvfølgelig være gældende, og det skal de enkelte ansatte også udleve.

Fru Pia Kjærsgaard for et afsluttende spørgsmål.

Tak. Jeg savner sådan set også svar. Det er jo fint nok, at ministeren står og siger alle de ting, der bliver sagt. Det gør ministeren og ministerens partikammerater i Socialdemokratiet tit, men jeg savner bare, at man gør noget ved det! Det er jo fint nok at give Dansk Folkeparti ret, men en ting er også at få ret i det lange løb, og der behøver vi altså en regering til at medvirke til det. Når man sidder i regering, kan man jo gøre rigtig, rigtig mange ting – mange flere ting, end man kan som oppositionsparti, og det synes jeg altså regeringen skal skrive sig bag øret.

Man kunne måske rette en henvendelse til skolerne om, at de samme elever efterfølgende var i en kirke og bad fadervor. Nu har de lige ligget der med rumpen i vejret og bedt til Allah. Var de så efterfølgende i en kirke og bede fadervor? Det tror jeg ikke på, fordi det jo kunne være, at der var nogle muslimske elever eller deres forældre, som absolut ikke ville have det. Men kristne forældre følger jo bare lidt med, og læreren synes, det er i orden, og man tør ikke rigtig sige fra. Der har regeringen og os andre en pligt til at sige: Det skal ikke foregå i det danske samfund.

Ministeren.

Jeg tror ikke, at der er noget parti, der de sidste 5 år har gjort mere for at slå ned på ekstrem islamisme, end Socialdemokratiet har gjort. Vi har lavet en donationsliste, så man ikke kan donere penge fra bestemte folk. Vi har lavet prædikantlister, så man ikke kan komme ind i landet. Vi har forsøgt at få igennem i Folketinget, at deres prædikener skulle oversættes, hvilket der ikke var flertal for. Vi har forsøgt at slå ned på muslimske friskoler, hvad der ikke var flertal for. Jeg tror ikke, at spørgeren kan komme på noget parti, der har taget hårdere fat, og der har haft flere konkrete forslag, end det her.

Heldigvis er meget af det kommet igennem. Heldigvis har vi en lav tilstrømning, der også på lang sigt gør, at det problem i hvert fald ikke bliver større, end det er nu. Men vi er en partner i arbejdet imod, at de her værdier skal til at dominere i vores samfund. Det vil vi ikke have, og det gør vi alt, hvad vi kan, for at undgå.

Og det afslutter spørgsmålet. Vi siger tak til udlændinge- og integrationsministeren. Tak til fru Pia Kjærsgaard og medspørger hr. Mikkel Bjørn, begge fra Dansk Folkeparti.

Jeg byder nu velkommen til skatteministeren. Det næste spørgsmål bliver stillet af hr. Hans Kristian Skibby, Danmarksdemokraterne.