Spm. nr. S 181

3) Til justitsministeren af:

Peter Skaarup (DF):

Vil ministeren tilkendegive, om det efter ministerens opfattelse er hensigtsmæssigt, at man i Justitsministeriet og i Statsministeriet fortsætter eller påbegynder en praksis med automatisk sletning af nøglepersoners sms’er efter nedsættelsen af den uvildige udredningsgruppe om håndteringen af covid-19 i Danmark?

Værsgo til hr. Peter Skaarup for oplæsning af næste spørgsmål.

Det næste spørgsmål lyder sådan her: Vil ministeren tilkendegive, om det efter ministerens opfattelse er hensigtsmæssigt, at man i Justitsministeriet og i Statsministeriet fortsætter eller påbegynder en praksis med automatisk sletning af nøglepersoners sms’er efter nedsættelsen af den uvildige udredningsgruppe om håndteringen af covid-19 i Danmark?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Statsministeren afviste på et pressemøde i sidste uge – det blev også nævnt i spørgsmålet før – at opsætningen af telefonerne til automatisk at slette beskeder efter 30 dage har været begrundet i Minkkommissionen eller i sagen om aflivning af mink i det hele taget. Statsministeriet og Justitsministeriet har besvaret nogle skriftlige spørgsmål, der bekræfter billedet af, at opsætningen af telefonerne intet har at gøre med Minkkommissionens undersøgelse, eller nogen anden undersøgelse for den sags skyld. På pressemødet oplyste statsministeren også, at det var Statsministeriets formodning, at indstillingen på statsministerens telefon var sket i sommeren 2020.

Så har spørgeren fået den tanke, at opsætningen af telefonen har haft noget at gøre med nedsættelse af den uvildige udredning under ledelse af Jørgen Grønnegård Christensen, som undersøgte håndteringen af covid-19 i foråret 2020. Og således fortsætter konspirationen altså.

Hvis man nu forestillede sig, at der ikke manglede nogen sms'er, ville konspirationen så gå på, om man havde fået noget at vide mundtligt? Man kan jo få den tanke, at det for spørgeren og hans meningsfæller primært handler om at holde liv i en politisk mistænkeliggørelse af regeringen. En mistænkeliggørelse, som vel at mærke ikke holder over for virkeligheden.

For er der noget, der peger på, at opsætningen af de pågældende telefoner har haft noget at gøre med Grønnegårds undersøgelse at gøre? Næ, det er der ikke. Jørgen Grønnegård Christensen har vist endda været i medierne og sige, at sms-beskeder ikke indgik i undersøgelsen, og at det var en beslutning, som udredningsgruppen traf. Tak for ordet.

Hr. Peter Skaarup, værsgo.

Tak for ordet. Altså, anledningen er jo, at man har det her pressemøde, hvor der bliver stillet en række spørgsmål omkring minkskandalen. Og der siger man fra statsministerens side, at hun senest i sommeren 2020 blev rådgivet af sin departementschef til at slette sms'er automatisk efter 30 dage. Det var den tidsfrist, der gik i gang. Så oplyste statsministeren også, at Statsministeriet formodede, at man på det tidspunkt iværksatte den automatiske sletning af sms'er.

Interessant er det jo, at man nøjagtig i månederne omkring det tidspunkt nedsatte en uvildig udredningsgruppe om håndteringen af covid-19 i Danmark, i øvrigt en gruppe, som Socialdemokraterne – det var min oplevelse – var meget imod, og man opførte sig nærmest som uregerlige børn, når vi skulle tage stilling til det her. Indtil der så viste sig et flertal sammen med De Radikale, der gik ind for det. Og så måtte man slutte sig til, da det kom til stykket.

Også derfor kan man sige, at det måske forekommer en smule interessant for os, der har fulgte det her tæt, at den her tidsfastsættelse af, hvornår man tilsyneladende begynder at slette sms’er i Statsministeriet for fire ledende medarbejdere, inklusive statsministeren, jamen det er omkring det tidspunkt. Altså med undtagelse af departementschefen, som siger, at hun gik ind i jobbet med en sletningsmekanisme, der hed 30 dage.

Så på den baggrund synes vi, det er relevant igen at spørge ministeren om, hvorfor man fortsatte, eller påbegyndte, afhængig af tidspunktet – det kan vi ikke sådan helt præcis få at vide – en praksis med automatisk sletning efter nedsættelsen af udredningsgruppen. Og om ministeren egentlig finder det hensigtsmæssigt, at man gjorde det.

Ministeren, værsgo.

Altså, jeg kan godt forstå det her med, at man skal jagte regeringen og statsministeren osv. Men i virkeligheden kunne jeg have lyst til at spørge tilbage, om hr. Peter Skaarup virkelig tror, at embedsfolk vil opsætte sms-sletning for at slette ting, som kunne være relevante i en sag for at undersøge sagen. Altså, det er jo en helt uhyrlig mistillid til vores embedsmænd, navnlig fordi den ingen som helst forbindelse har til nogen faktiske omstændigheder.

Hr. Peter Skaarup, værsgo.

Altså, når man får den tanke – og det finder vi ud af hvad der er op og ned i, når man forhåbentlig får gendannet de her sms'er – så er det jo, fordi det er helt særegent, at fire ministre eller fire medarbejdere, inklusive statsministeren, har den her mekanisme. Men der er ikke rigtig andre ministre, der kender til en meget sikkerhedsmæssig forsvarlig sletning af sms'er.

Kan justitsministeren ikke godt se, at det da er mistænkeligt, at der er fire ledende medarbejdere, som sidder med fingrene, dybt nede i den her sag, som sletter, og at ingen andre ministre gør det?

Ministeren.

Jeg synes faktisk, at når det forløb, der er beskrevet, også af statsministeren, som det er, så er vi faktisk et sted, hvor man kan sige, at den teori om, at der skulle være sådan en sammenhæng med Minkkommissionen eller Grønnegårdskommissionen, kan vi godt lægge til side. For det holder simpelt hen ikke. Og så synes jeg igen, at man virkelig skal passe på med – og en ting er den diskussion, vi kan have politisk osv. – at vise så lidt tillid til vores embedsværk ved at tro, at vores embedsværk, som jo ikke har mulighed for at forsvare sig på samme måde, måtte foretage sådan et skridt.

Sidste spørgsmål, værsgo.

Jeg har to spørgsmål. Det ene er: Hvad er justitsministerens kommentar til, at Jørgen Grønnegård Christensen, der stod for den her udredningsgruppe, siger, at hvis han havde kendt til de forhold, han kender i dag, så ville han gerne have ladet sms'er indgå i den her udredningsgruppe? Ergo burde sms'er selvfølgelig have indgået fra start af. Det andet spørgsmål går på, om ministeren vil oplyse, hvorfor sikkerhedshensynene om automatisk sletning af sms’er åbenbart ikke længere er gældende, siden at statsministeren i går meddelte, at nu vil man ikke længere slette sms’er efter 30 dage.

Ministeren.

Jeg tror, at man nok lige skal holde tungen lige i munden der, i forhold til hvad det er, Jørgen Grønnegård Christensen har sagt. For sådan som jeg forstår det, har han været i medierne og sige, at sms-beskeder ikke indgik i undersøgelsen, og at det var en beslutning, som udredningsgruppen traf. Så det var et bevidst valg at sige, at den kilde behøver vi ikke at betjene os af.

Tak for det, spørgsmålet er sluttet. Tak til hr. Peter Skaarup og tak til justitsministeren.

Vi går videre, og nu er det spørgsmål til social- og ældreministeren af fru Marlene Ambo-Rasmussen, Venstre.