Spm. nr. S 827

12) Til beskæftigelsesministeren af:

Hans Andersen (V) (medspørger: Jens Ejner Christensen (V) ) :

Mener ministeren, at der skal gøres mere for at sikre, at det bedre kan betale sig at arbejde?

Værsgo.

Tak for det. Spørgsmålet lyder: Mener ministeren, at der skal gøres mere for at sikre, at det bedre kan betale sig at arbejde?

Ministeren.

Som jeg lige sagde før, vil vi gerne give incitamenter, men jeg tror måske, at det, der skiller vandene mellem spørgeren og regeringen, er, at vi ikke ønsker, at der skal være fattigdom i Danmark, vi ønsker ikke, at børn skal vokse op i fattigdom. Sporene fra kontanthjælpsloftet, som den tidligere regering indførte, skræmmer – alt for mange børn oplevede simpelt hen at vokse op i fattigdom. Det er jeg glad ved at vi har fået fjernet, for det var en vigtig ting at gøre.

Jeg ved, det er unødvendigt at sige det til hr. Hans Andersen, men så siger jeg det til dem, der måtte høre på, nemlig, at kontanthjælpssystemet ikke er et tag selv-bord. Det kan man nogle gange få indtryk af, når man hører debatten. Det, vi – i øvrigt i fællesskab – har gjort, er at sikre, at når man er på en offentlig ydelse og i øvrigt er parat til at yde, skal man også være med til det.

Jeg vil gerne fortsætte den her debat – jeg synes, den har mange spændende elementer i sig – men det kræver selvfølgelig, at dem, der debatterer, har noget konkret at debattere ud fra, og derfor glæder jeg mig så meget til, at Venstre bliver mere konkret, i forhold til hvilke plusord et moderne kontanthjælpssystem i virkeligheden dækker. Den dag, det åbenbares, bliver en rigtig god dag, for så kan vi – hr. Hans Andersen og jeg – få en meget bedre og mere kontant debat, som danskerne kan forholde sig til.

Så jeg glæder mig oprigtigt den dag, hvor jeg og befolkningen får belyst, hvad et moderne kontanthjælpsloft er.

Så er det hr. Hans Andersen.

Jeg spurgte ministeren, om ministeren og regeringen ville arbejde videre for at sikre, at det bedre kan betale sig at arbejde. Jeg prøvede at lytte rigtig grundigt til svaret, men der kom sådan set ikke noget bud på det. Altså, man kan jo tolke det i retning af, at regeringen så må være tilfreds med den situation, vi står i nu, og jeg hørte også, at statsministeren forleden kraftigt fremhævede, hvad gevinsten af de aftaler, vi har indgået, ville være i 2020.

Men nu er vi i 2015, og nu har vi en diskussion om, hvorvidt det er rimeligt, at man kan få ekstra 6 kr. i timen ved at tage et job. Er det rimeligt? Det er jo sådan set derfor, vi stiller spørgsmålet om, hvorvidt regeringen også finder, at det er rimeligt, og om, hvad regeringen vil gøre for at sikre, at det bedre kan betale sig at arbejde.

Ministeren.

Jeg ved selvfølgelig, at det er unødvendigt at sige, men Venstre taler meget om, at der skal findes penge – måske ved at sænke kontanthjælpen – til at sænke skatten i bunden, og der må jeg bare gøre opmærksom på noget. Hvis man skal halvere antallet af mennesker, der får mindre end 2.000 kr. ud af at gå på arbejde, hvor meget skal skatten i bunden så egentlig sænkes? Hvor meget taler vi om? Jo, så skal man hæve beskæftigelsesfradraget med ca. 20 mia. kr.

Det, jeg bare prøver på at sige med det her, er, at når Venstre siger, om, at der er alt for lidt, at der ikke er nok, så får vi ikke nogen svar på, hvad det så er, Venstre vil. Jeg har nu sagt det meget klart i forbindelse med efterhånden temmelig mange spørgsmål, at jeg er glad ved, at det er lykkedes for den her regering at bringe os i en situation, hvor der for stort set alle mennesker er en økonomisk gevinst ved at komme i arbejde, ud over at det giver mulighed for at bide sig fast på arbejdsmarkedet, få pensionsordninger osv. osv.

Så er det spørgeren.

Men vi kom jo ikke nærmere et svar på, om regeringen vil tage nye initiativer. Regeringen har sammen med Venstre lavet en skatteaftale, og den står der, hvor den står, og så kan man jo sidde og vente på, at den bliver fuldt implementeret i 2020. Men vi har bare et problem i dag med mennesker, som er på kontanthjælp, hvor det at finde et arbejde ikke er attraktivt nok, og derfor spørger vi regeringen: Vil regeringen tage yderligere initiativer? Og indtil videre har jeg ikke hørt noget som helst.

Så er det beskæftigelsesministeren. Værsgo.

Det er jo rigtigt, som hr. Hans Andersen siger, at den skattereform, vi har aftalt, forbedrer situationen år for år. Jeg har sagt meget tydeligt, at jeg er rigtig glad for, at vi er kommet i den situation, at der nu ud over pligten også er et økonomisk incitament til at komme på arbejdsmarkedet.

Så har jeg også brugt nogle ord på at sige, hvor meget det så i øvrigt betyder for folk at komme på arbejdsmarkedet, altså at de gerne vil det og alle de andre ting i den forbindelse.

Jeg prøver bare at lede en lillebitte smule efter noget, når nu Venstre ikke vil fortælle, hvad et moderne kontanthjælpsloft er – for det kan åbenbart ikke lade sig gøre. Men Venstre siger så samtidig, at de penge, de får, vil de bruge til at hæve skatten, og så spørger jeg bare: De 20 mia. kr., jeg omtalte før, hvor skal de så i givet fald findes, hvad er det for nogle fugle på taget, som Venstre taler om her? Det bliver – undskyld, jeg siger det – meget ukonkret, fordi Venstre gør den her debat totalt ukonkret.

Tak. Så er det medspørgeren, hr. Jens Ejner Christensen. Værsgo.

Men det er jo dog sådan, siger ministeren, at vi i Venstre har fremlagt to konkrete ting, som vi mener kan være med til at øge det her incitament. Vi snakker om beskatningen af de lavestlønnede, og vi siger, at vi skal have vores moderne kontanthjælpsloft. Det er dog to konkrete tiltag og ting, uden at blive konkret på, hvordan vi lige skal skære kagen i forhold til de enkelte beløb.

Jeg kunne godt tænke mig at spørge om noget. Ministeren sagde før, at ministeren sådan set var enig i, at det var godt at øge incitamentet om ikke andet så for den sidste procentdel, som ministeren siger vi mangler at øge incitamentet for. Hvad har regeringen tænkt sig helt konkret at tage fat i og gøre der for at øge incitamentet, lad os så sige kun for den sidste ene procent, som man ikke har haft fat i endnu i de reformer, som vi ellers har lavet sammen?

Ministeren, værsgo.

Jeg synes måske, at det er lidt fantastisk, at hr. Jens Ejner Christensen starter med at sige, at Venstre dog har været konkret: Vi har peget på, at skatten skal lettes i bunden, og at der skal et moderne kontanthjælpsloft til. Det var det konkrete. Jeg refererede lige før til medspørgeren, hr. Hans Andersen. Hvis det er sådan, at vi skal have en gevinst på over 2.000 kr., så skal beskæftigelsesfradraget hæves med 20 mia. kr. Er det det konkrete beløb, som Venstre går efter, når nu hr. Jens Ejner Christensen er så konkret? Når det nu er sådan, at hr. Jens Ejner Christensen mener, at han er konkret, så sæt bare lige to ord på det der med et moderne kontanthjælpsloft. Det ville jo hjælpe lidt i forhold til det konkrete og til at forstå, hvor Venstres positioner er henne.

Så er det hr. Jens Ejner Christensen.

Men da det her nu hedder spørgsmål til ministeren, prøver jeg så at spørge en gang til. Hvis det er sådan, at vi lægger den præmis ind, at der trods alt er en procent til sidst, som vi i fællesskab ikke har været dygtige nok til at øge incitamentet for i forhold til at tage et arbejde, hvad er det så, regeringen konkret har tænkt på af tiltag for at komme nærmere den ene procent, hvor vi skal øge incitamentet for at gå ud og tage et arbejde?

Beskæftigelsesministeren.

Jamen det er rigtigt, at det her er spørgsmål til ministrene, og jeg skal også bestræbe mig på at svare. Men når hr. Jens Ejner Christensen siger, at man har været konkret, så synes jeg, det var meget fornuftigt lige at fange den bold i luften, for så konkret var det heller ikke.

Endelig vil jeg gerne sige, at der også lidt er en misforståelse i den måde, som spørgsmålet bliver stillet på. Det er ikke sådan, at det er et tag selv-bord at være på kontanthjælp eller for den sags skyld på dagpenge. Hvis det er sådan, at man er arbejdsmarkedsparat, skal man tage et job, uanset hvad. Og det synes jeg faktisk er et godt og et vigtigt princip, som jeg håber vi er enige om.

Tak til medspørgeren. Så er det spørgeren, hr. Hans Andersen, igen. Værsgo.

Tak for det. I et skriftligt svar har ministeren jo over for mig oplyst, at hvis man så har den her familie, hvor to er på kontanthjælp, så skal den ene ud at tjene 37.800 kr. om måneden for at få en ekstra gevinst på 1.500 kr. om måneden. Finder ministeren, at det er rimeligt – 37.800 kr.?

Ministeren.

Jeg tror ikke, at jeg på noget tidspunkt har forsøgt at give indtryk af, at det her var nemt. Og jeg tror, at den konflikt, i forhold til hvordan vi også beskytter børn og børnefamilier osv., ikke er en ny konflikt – den har jo været der altid. Det, jeg bare glæder mig over, er, at før skulle man ud at tjene et meget stort beløb for i det hele taget at få en positiv effekt. Det er så lykkedes nu, at der i forhold til en HK-mindstelønsoverenskomst er en effekt. Og jeg vil sige, at det også er job, der er inden for rækkevidde. Og så er der det at lægge til, og det tror jeg vi kan blive enige om, at det at få fodfæste inden for arbejdsmarkedet næsten også altid er vejen til at få en bedre løn og bedre forhold i det hele taget.

Tak, så er det spørgsmål afsluttet.

Så går vi til det næste spørgsmål, og det er også fra hr. Hans Andersen.