Spm. nr. US 131

Det drejer sig om den her enorme kvotesvindel på 5 mia. kr., der har været i europæisk sammenhæng, og den 8. december sidste år, da klima- og energiministeren næsten lige var tiltrådt som minister, svarede klima- og energiministeren på en række spørgsmål her i Folketinget. Ministeren svarer om den her kvotesvindel, at det ikke er SKAT's opfattelse, at der i Danmark foregår forholdsmæssigt mere svig end i de øvrige EU-lande.

Så bliver ministeren spurgt igen i spørgsmål 622, om hun mener, at hun har svaret sandfærdigt og retvisende. Og ministeren vælger at svare: Jeg mener, at mine svar på spørgsmål 525 af 8. december er både sandfærdige og retvisende.

Problemet med de her to udsagn – ud over den kæmpe fadæse med, at Klima- og Energiministeriet har haft ansvaret for et register, der har stået pivåbent – er, at vi har et fortroligt notat underskrevet af klima- og energiministeren den 25. august, hvor der med al tydelighed står: Særligt Danmark er nu tilsyneladende mål for momssvindlere.

Der er altså noget her, der ikke hænger sammen. I december måned siger klima- og energiministeren, at der ikke er noget, der tyder på, at Danmark er i centrum, selv om man 4 måneder tidligere er blevet tydeligt orienteret om, at særligt Danmark nu tilsyneladende er mål for momssvindlere.

Vi spurgte så igen i et samråd den 15. april, og igen vævede klima- og energiministeren rundt om det her.

Nu vil jeg så give hende muligheden for at svare, for jeg er sikker på, at ministeren har sat sig ordentligt ind i den her sag i mellemtiden og også godt kender notatet fra den 24. august. Så nu får hun muligheden igen for at svare, at selvfølgelig er hun nu klar over, at der var et notat, der viste, at Danmark særligt var i centrum, så kan hun beklage, at man ikke har givet retvisende oplysninger til Folketinget.

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Jeg skal starte med at sige, at der er tale om en meget kompleks sag, og påstanden er jo så, at jeg skulle have fejlinformeret Folketinget. Det har jeg ikke; jeg har i mine svar til Folketinget i denne komplicerede sag hele tiden henholdt mig til den mest opdaterede viden om sagen.

Problemet er nok snarere, at vi her kommer til at blande nogle ting sammen, nemlig hvorvidt Danmarks statskasse er mål for momssvindlere eller Danmarks kvoteregister er mål for momssvindlere, altså hvorvidt Danmark er arnested for momssvindlere generelt. Det kan jo så åbenbart misforstås, og derfor skal jeg lige redegøre for sagen i sammenhæng.

Den formulering, som fru Ida Auken her henviser til, står i et notat fra den 24. august 2009 og handler om, at Danmarks statskasse er ved at blive mål for momssvindlere. Det skyldes ændrede momsregler i Frankrig, England og Holland; det er så ikke længere muligt at momssvindle dér, og derfor er der en fare for, at momskarrusellen nu drejer over mod Danmark. Der er det jo så, at det her notat så klart redegør for, at ja, der er en mistanke om, at Danmark kan blive udsat for momssvindel. Det er det, som det her notat klart forsøger at redegøre for. Der handles jo så også med det samme i den sag, og man prøver på at rette op på sagen, bl.a. ved at ændre på hele den overordnede registrering.

Der står intet som helst sted i det her notat noget om, hvorvidt Danmark er arnested for svindel, hvor man altså registrerer sig i Danmark og så svindler i andre lande. Jeg vil lige tillade mig at læse op fra notatet, da det virker lidt, som om der bliver taget én sætning ud her, hvor der ganske rigtigt står på side 1:

Særlig Danmark er nu tilsyneladende mål for momssvindlere.

Korrekt. Så læser man videre – og det kan nogle gange være en fordel:

SKAT har inden for de sidste 10 dage foretaget de første arrestationer i momssvindelsager og arbejder med flere konkrete sager. Omfanget af svindel vurderes af SKAT til stadig at være begrænset.

Det er jo ligesom det, jeg har forholdt mig til i den her overordnede sag.

Fru Ida Auken.

Så er det jo lidt ærgerligt og meget uheldigt, at ministeren på et spørgsmål om, hvordan hun har det med, at det danske register i øjeblikket bliver brugt til momssvindel, så svarer i en helt anden sammenhæng.

Jeg er ikke færdig. Lad mig lige læse op her. Af de sager, der kører i øjeblikket, kan jeg sige, at i Tyskland er der 50 sigtede og 26 anholdte, to firmaer drejer det hele sig om, registrerede i Danmark. England: ni anholdte, et firma, Bilta Ltd., Danmark. Norge: fem anholdte, fire sigtede firmaer, alle sammen registrerede i Danmark. Frankrig: fire anholdte, et af de her mennesker registreret i Danmark. Holland: tre firmaer registrerede i Danmark. Belgien: fire anholdte, hovedmanden registreret i Danmark. Ungarn, Litauen, jeg kunne blive ved.

Kunne det være, at klima- og energiministeren skulle indrømme, at Danmark spiller en ganske central rolle i den her kvotesvindel, og at man, når man svarer på et spørgsmål, så skulle svare på det, man bliver spurgt om?

Ministeren.

Jamen jeg vil slet ikke benægte, at der er svindel, og at Danmark også er blevet en del af den her sag. Det er da fuldstændig korrekt. Og det har jeg jo også oplyst i forbindelse med det samråd, som fru Ida Auken jo så også refererer til. Så det er da fuldstændig korrekt. Vi ved bare stadig ikke i dag, i hvor høj grad Danmark er centrum eller arnested, eller hvilket udtryk man ønsker at benytte sig af her. Det ved vi ikke. Der skal man jo ind i de enkelte registre, og det er jo noget, som Europol i høj grad ser på.

Det, der bare er vigtigt for mig at præcisere her i dag, er, at jeg får skudt i skoene, at jeg skulle have fejlinformeret Folketinget på baggrund af det her notat, som er fra den 24. august, og der må jeg altså bare konstatere, at i det her notat, som jo er udarbejdet af SKAT, står der jo, at ja, det er rigtigt, at der er mistanke med hensyn til, at der kan være svindel over for den danske statskasse, momssvindel, men der står intet som helst om, at Danmark skulle være centrum for momssvindel, og det er jo det, som jeg bliver spurgt om i det spørgsmål, der bliver refereret til her, S 525, og der svarer jeg jo så, som det er, at der altså ikke er noget, der taler for, at Danmark skulle være centrum for den momssvindel, der foregår på EU-plan – med reference til Skatteministeriet.

Så det drejer sig altså om de her to dokumenter, hvor jeg altså har meget, meget svært ved at se, at der skulle være tale om, at jeg kommer med forkerte oplysninger. Snarere synes jeg tværtimod nok, at man skulle præcisere fra fru Ida Aukens side, hvor det så skulle være henne specifikt.

Fru Ida Auken.

Det er jo godt, at ministeren har læst Ekstra Bladet i dag, så hun var godt forberedt til den her spørgetime, men så skulle vi måske igen vende tilbage til spørgsmål S 525. Ministeren bliver spurgt, om hun mener, det er »tilfredsstillende, at det danske kvoteregister benyttes til omfattende svindel ved handel med CO 2 -kvoter?« Og så svarer ministeren, at der ikke er noget, der tyder på, at Danmark er centrum for det her.

Det ved vi jo ikke er rigtigt. Vi ved, at registeret har stået åbent i 2 år, vi ved, at der allerede i august måned blev anholdt ni mennesker i England, og at et af de vigtigste firmaer her, Bilta, var fra Danmark.

Det er i det hele taget simpelt hen så pinagtigt at følge det her efterår i Klima- og Energiministeriet, hvor man bare har ladet det her register stå pivåbent og ikke har fulgt det påbud, man har fået fra Kommissionen, og prøver at tale sagen ned i stedet for nu at indrømme, at man har fejlinformeret Folketinget og ikke er gået ind og har sagt, at Danmark faktisk er i centrum for den her momssvindel. De fleste af de sager, der bliver efterforsket i dag, refererer direkte til det danske kvoteregister.

Ministeren.

Jeg indrømmer ikke noget, når der ligesom ikke rigtig er noget at indrømme. Som jeg forhåbentlig har redegjort for her, tager man et notat fra den 24. august og siger, at der skulle være belæg for at sige, at Danmark skulle stå i centrum for kvotehandel. Det er der simpelt hen ikke, når man læser det her notat, og vel at mærke handler det her notat slet ikke om, at Danmark skulle være arnested, det handler om, hvorvidt der er risiko for, at den danske statskasse bliver udsat for momssvindel. Det er det, som det her notat drejer sig om.

Så er det fuldstændig korrekt, at der har været problemer med det danske kvoteregister, ved at man ikke hele vejen igennem fra Energistyrelsens side har overholdt den måde, man skal registrere sig på i henhold til EU's registerforordning. Ja, det er korrekt. Det har jeg så sandelig også beklaget, og jeg har så sandelig også rettet op på den situation på en sådan måde, at Danmark i dag har strammere regler end de øvrige lande, ved at vi har indført regler mod hvidvaskning i Danmark.

Tak til fru Ida Auken.

Så er det hr. Kim Mortensen med et spørgsmål til klima- og energiministeren. Værsgo.