Spm. nr. S 480

7) Til klima- og energiministeren af:

Per Clausen (EL):

Hvornår forventer ministeren at Danmark kan være uafhængig af fossile brændstoffer?

Klima- og energiministeren.

Spørgsmålet går på, hvornår jeg forventer at Danmark kan være uafhængigt af fossile brændstoffer. Som hr. Per Clausen ved, har regeringen jo nedsat en klimakommission, og så kan man jo tænke, at det nok er sådan noget med at sylte tingene, så begraves det der. Nej, det er det faktisk ikke. Det er nogle af Danmarks allerdygtigste forskere på det her felt, som har fået stillet den opgave, at mens vi andre nu kigger meget på, hvad der skal ske i den nærmeste fremtid, i de nærmeste år i Danmark og også på EU-plan frem mod 2020, så skal de komme med et bud på, hvornår ude i fremtiden Danmark kan blive helt uafhængigt af fossile brændsler, og hvad der i givet fald skal til. Med det, de ved om de teknologier, som allerede er der nu, og om dem, de sådan kan se i horisonten, og den måde, vi sådan har tingene skruet sammen på i Danmark, så skal de komme med et bud på, hvornår vi kan være 100 pct. uafhængige af fossile brændsler. Det synes jeg faktisk er en seriøs måde at gøre det på. Jeg tror ikke, at jeg kan komme i tanke om noget andet land på kloden, der har stillet nogle sagkyndige den opgave: Kom med et bud på, ikke hvornår vi kan være 30, 40 eller 50 pct. uafhængige, men hvornår vi kan være 100 pct. uafhængige.

Hr. Per Clausen.

Nej, ministeren kan være fuldstændig tryg ved det. Jeg vil ikke anklage regeringen for at sylte ting, fordi man nu er nået til den konklusion, at det der med at spørge folk uden for regeringen og uden for regeringspartierne godt kan være klogt, og at man kan få bedre svar, hvis man spørger udenfor, end hvis man spørger indenfor. Det synes jeg er klogt. Det skulle man have startet på for lang tid siden, f.eks. i 2006, hvor statsministeren første gang nævnte, at det var det, der var målsætningen. Måske kunne man også have gjort det tidligere, for efter min mening har det været oplagt i mange år, at det var den vej, man skulle gå.

Noget andet er så: Hvad gør vi så frem til, at denne kommission kommer med sin rapport? Fortsætter vi f.eks. med at øge udbygningen med kulkraft? Altså, der kan man jo konstatere, at i hvert fald tidligere i dag havde statsministeren ikke noget klart svar på, om vi skal have flere kulkraftværker i Danmark end dem, vi i forvejen har.

Ministeren.

Jeg kan kun sige, at jeg havde været minister for det her område i mindre end 2 uger, tror jeg, da vi ligesom satte den her klimakommission på dagsordenen. Hr. Per Clausen ved udmærket, at jeg ikke har noget som helst problem med at spørge eksperter. Det er faktisk en del af min arbejdsfacon, så det er vi ikke uenige om.

Men der er flere veje til det her, for det første energieffektivisering. Det har noget at gøre med det, som vi talte om under det tidligere spørgsmål. Dernæst er der den kontinuerlige udbygning af vedvarende energi. Derfor er det selvfølgelig vigtigt hele tiden at holde fast i, at 3 pct. af vores energi i Danmark i 1980 kom fra vedvarende energi, det voksede så til i 2001 at være 11 pct. Nu er det i perioden 2001-2007 vokset til 17 pct. Energiforligskredsen har sagt, at det skal være 20 pct. allerede i 2011 og så 30 pct. i 2020. Det er faktisk en vej, man skal bevæge sig ad, hvis man skal nå i retning af målet, så det er jo ikke sådan, at vi bare passivt sidder og venter på, at der er nogle, der siger, hvordan vi kan nå visionen med de 100 pct. Vi går allerede ad de spor, der alligevel skal betrædes.

Hr. Per Clausen.

Jeg går så ud fra, at det, som er klimaministerens synspunkt her, er, at den uafhængighed af fossile brændstoffer, som statsministeren nu i nogle år har nævnt som en målsætning, uden at vi er kommet tæt på, hvornår det ville ske, skal ske så hurtigt som muligt. Men så må det vel også være forholdsvis nemt for klimaministeren at sige, at selvfølgelig skal der ikke bygges flere kulkraftværker i Danmark, for det må da være at gå i den forkerte retning, hvis man udbygger inden for et område, som jo i hvert fald helt sikkert vil medvirke til at fastholde afhængigheden af fossile brændstoffer.

Ministeren.

Nu er det ikke en problemstilling, der overhovedet er aktuel. Vi står ikke og skal bygge flere kulkraftværker eller for den sags skyld andre kraftværker i Danmark. Det hænger jo bl.a. også sammen med, at vi for det første har sat os det mål, at vi ikke bare skal holde energiforbruget stabilt, men at energiforligspartierne altså nu har sagt, at vi oven i købet skal have mindsket energiforbruget med 2 pct. inden 2011. Samtidig med at vi for det andet mindsker energiforbruget, og det er det, vi arbejder på, får vi også en stadig større komponent af vedvarende energi, og derfor siger det jo lidt sig selv, at der så ikke er behov for at bygge nye kraftværker på den måde, som hr. Per Clausen nævner der. Så det er slet ikke i spil.

Nej, tværtimod bevæger vi os jo hele tiden i retning af større uafhængighed af fossile brændsler. F.eks. er hele spørgsmålet om elbiler og det med at holde investorer, der er interesserede i at udbrede elbiler i Danmark og gå i partnerskab med DONG om at udvikle batterierne, så biler kan køre på lagret vindenergi, jo også noget, der bringer os i den her retning. Jeg tror faktisk, at netop det at finde på alternative transportformer er noget af det, der kan bringe os nogle store skridt i retning af visionen om så snart som muligt at være 100 pct. uafhængige af fossile brændsler.

Hr. Per Clausen.

Jeg er selvfølgelig glad for, at ministeren kan bekræfte, at det skal gå så hurtigt som muligt. Jeg er også tilfreds med, at ministeren siger, at der vil blive taget de nødvendige skridt for at sikre den fornødne effektivisering af energiforbruget i bygninger i Danmark. Jeg går så ud fra, at ministeren i den sammenhæng også er villig til f.eks. at fremrykke en skærpelse af bygningsreglementet, hvilket mange i byggebranchen jo har sagt ville være et rigtig, rigtig godt initiativ, og at ministeren også vil være villig til at overveje, hvordan man nu kan øge incitamentet til at investere i renoveringer, som sikrer mindre energiforbrug. Jeg forlanger jo ikke eller har nogen illusioner om, at klimaministeren skulle kigge i Enhedslistens lille pose med julegaver, men så må man jo finde på noget andet, som har den tilsvarende effekt. Det forventer jeg da i hvert fald at ministeren nu vil sige at hun vil sikre.

Ministeren.

Jeg har det bestemt ikke sådan, at jeg tror, at nogle fra andre partier aldrig kan komme med gode ideer, og det ved hr. Per Clausen også. Så hr. Per Clausen skal være velkommen med alle sine gode ideer.

Lige det der i går med, at staten skulle betale alle renterne på folks lån, kunne vi så ikke lige blive enige om, men mange af de andre ting skal være hjertelig velkomne. Hr. Per Clausen skal ikke holde sig tilbage.

Ja, vi skal have et markant skærpet bygningsreglement, og det er jo allerede under forberedelse. Og som sagt har vi også lavet et partnerskab med byggebranchen, hvor bl.a. en af de ting, vi lige sidder med nu og prøver at se om vi kan gøre noget ved, er at styrke uddannelserne på det her område. For det hjælper jo ikke noget, hvis hr. Per Clausen eller jeg hjemme i vores bolig gerne vil have lavet noget og den håndværker, som vi ringer til, så ikke lige er ajourført med de nyeste teknologier. Så der har vi altså også en stor udfordring i at skærpe uddannelsesindsatsen.

Så jeg vil altså hævde, at vi er i gang med alle de store klodser. Det er næsten ærgerligt, at hr. Per Clausen ikke er med i energiforliget.

Tak for denne afsluttende bemærkning til spørgsmålet. Spørgsmålet er afsluttet.

Det næste spørgsmål er stillet til klima- og energiministeren af hr. Morten Messerschmidt.