Spm. nr. S 3582

1) Til statsministeren af:
Mogens Jensen (S):
»Vil statsministeren oplyse, hvorvidt han var vidende om, at kulturministeren sendte en mail om bl.a. »DR's dækning af regeringen og specielt Irakkrigen« i forlængelse af ministermødet den 25. marts 2003 til DR's daværende bestyrelsesformand, samt hvorvidt statsministeren er enig i indholdet af kulturministerens mail?«

Nu er det ikke så lang tid siden, vi sidst stod her i salen med statsministeren, og hvor udgangspunktet var, at statsministeren selv havde rettet en hård kritik af DR's programvirksomhed i forbindelse med en dokumentarfilm om Afghanistan. På det tidspunkt kunne vi så også konstatere, at en lang række ministre året forinden også havde rettet en lang række angreb på Danmarks Radio.
     Nu står vi her så igen med en ny sag, hvor regeringen tilbage i 2003 har kritiseret og forsøgt at presse Danmarks Radio, hvor kritikken af DR's dækning af Irakkrigen har været et punkt på dagsordenen på et regeringsmøde, og hvor kulturministeren efterfølgende har sendt en mail til Danmarks Radios bestyrelsesformand.
     Jeg vil gerne spørge statsministeren, om han var vidende om, at kulturministeren sendte den her mail, og om statsministeren er enig i indholdet af mailen.

Jeg kan oplyse, at jeg ikke havde kendskab til den mail, som kulturministeren sendte til den daværende bestyrelsesformand for Danmarks Radio. Jeg havde ikke kendskab til den, før den blev omtalt i medierne her for nylig i forbindelse med markedsføringen af en ny bog.

Nu kunne vi så få konstateret, at statsministeren ikke havde kendskab til den pågældende mail.
     Mit andet spørgsmål gik på, hvorvidt statsministeren er enig i indholdet af den her mail, altså er enig i, at kulturministeren refererer fra et regeringsmøde den 25. marts, hvor navngivne ministre har udtalt, at man ønskede at privatisere DR, at man var utilfreds med DR's dækning af Irakkrigen, og at man i øvrigt mente, at Danmarks Radio var antiregering, mens TV 2 var for regeringen.
     Kan statsministeren bekræfte, at disse holdninger, som ministeren i mailen over for DR's bestyrelsesformand udtrykker som regeringens holdninger, var regeringens holdninger på daværende tidspunkt; at det var synspunkter, der kom frem på det her ministermøde? Og er statsministeren stadig væk enig i de holdninger?

Nej, der har ikke på noget tidspunkt været planer i regeringen om at privatisere Danmarks Radio.
     I øvrigt er det en fuldstændig fast regel, at man ikke må referere fra regeringsmøder.

Jeg forstår, at statsministeren ikke vil svare på mit konkrete spørgsmål. Kulturministeren skriver i denne mail, at han udtrykker regeringens holdning til nogle helt konkrete spørgsmål, men jeg kan ikke få statsministerens svar på, forstår jeg, om det var regeringens holdning, og om den her mail udtrykker diskussioner, der har været på et regeringsmøde eller der ikke har.
     Det må jo helt åbenlyst være i statsministerens interesse, men ikke mindst i befolkningens interesse at finde ud af, om kulturministeren i denne mail udtrykker regeringens holdning eller han ikke gør, og jeg er dybt forundret over, at statsministeren ikke vil besvare det spørgsmål.

Jamen jeg svarer jo på hvert eneste spørgsmål, som hr. Mogens Jensen stiller, og jeg må jo svare, at det er en fuldstændig fast regel, at man ikke refererer fra regeringsmøder, hverken skriftligt eller mundtligt.
     Med hensyn til hvad jeg selv syntes om DR's dækning af den ene eller den anden sag for 4 år siden, må jeg sige til hr. Mogens Jensen: Det går jeg ikke rundt og husker på. Altså, livet er for kort til at gå og bære rundt på den slags ting, jeg er meget mere optaget af at kigge fremad. Så jeg har ingen erindring om, hvad jeg syntes om DR's dækning af Irak eller noget som helst andet for 4 år siden.

Så er det fru Kirsten Brosbøl som medspørger.

Altså, jeg må sige, at det da er lidt overraskende, at statsministeren ikke husker det, når der har været en så væsentlig diskussion på et ministermøde. Nu er det jo kommet til offentlighedens kendskab, at der er foregået den her diskussion på et ministermøde, og så ville det jo være rart - og jeg synes også i regeringens interesse - at vi fik afklaret nogle af de spørgsmål, som jo naturligt følger i slipstrømmen på, at vi har fået kendskab til, at der har været sådan en diskussion.

     Jeg synes, det er dybt bekymrende, at statsministeren ikke husker det her tilfælde, for der står jo direkte i mailen fra kulturministeren, at han henvendt til statsministeren har sagt, at han havde en løbende dialog med DR's ledelse om tingenes tilstand.
     Hvad er det for en tingenes tilstand, hvis ikke det er problemerne, som regeringen opfatter dem - med den dækning, som man åbenbart var så sur over, at man kunne få sig selv til at sende en mail, der på så direkte vis udøver pression på den linje, der bliver ført i DR?

Jeg må fuldstændig afvise påstanden om, at der skulle være forsøg på pression mod Danmarks Radio. Det kunne hverken regeringen eller nogen minister nogen sinde finde på. Men jeg tror ikke, jeg afslører nogen hemmelighed ved at sige, at ministre såvel som andre politikere jævnligt drøfter dækningen af forskellige politiske begivenheder. Det er da meget naturligt.
     Jeg synes i øvrigt også, at det er meget naturligt, at kulturministeren har en løbende dialog med bestyrelsesformanden for Danmarks Radio. Alt andet ville da være underligt.

Nu siger statsministeren meget skråsikkert, synes jeg nok, at der ikke er nogen af ministrene i regeringen, der nogen sinde kunne finde på at gøre noget som helst, der lugtede af pression. Men der er jeg bare nødt til at sige, at der jo er en række medieeksperter og -jurister, der i de seneste dage ikke har tøvet med at kalde det her politisk pression og magtmisbrug.
     Er det sådan, at statsministeren fuldstændig vil afvise, at den mail, der er sendt fra kulturministeren, kan opfattes som politisk pression, som de her mediejurister og -eksperter på området altså klart giver udtryk for at det er?

Ja, det er jo helt tydeligt, at hverken den, der har afsendt mailen, eller den, der har modtaget mailen, har opfattet den som pression, det har den daværende bestyrelsesformand jo også givet åbent udtryk for. Og helt åbenbart har den tidligere generaldirektør Nissen jo heller ikke opfattet det sådan, for det er først nu 4 år senere, at den overhovedet er kommet til offentlighedens kendskab. Så påstanden om, at der skulle være tale om pression, vil jeg fuldstændig afvise.

Så er det hr. Simon Emil Ammitzbøll som medspørger.

Jeg vil ikke bede statsministeren om at referere fra regeringsmødet, det ville jo være spild af tid.
     Men kulturministeren skriver i sin mail til DR's daværende bestyrelsesformand:
     »Jeg ved godt, at det er svært for dig - i morges var jeg så i skudlinien, for det var pludseligt mit ansvar ...«
     Det henviser til en sætning ovenover, der handler om, at der var meget stor utilfredshed med DR's dækning, som er meget ensidig.
     Er statsministeren enig i, at det er kulturministerens opgave at tilrettevise DR's bestyrelsesformand om, hvorledes DR skal dække bestemte emner?

Nej, jeg opfatter det sådan, som kulturministeren selv har sagt det, at han har en løbende dialog med bestyrelsesformanden for Danmarks Radio, hvilket er meget naturligt. Hvordan den så finder sted, må være op til kulturministeren selv, idet jeg endnu en gang understreger, at man naturligvis ikke må referere fra ministermøder, hverken skriftligt eller mundtligt.

Det er selvfølgelig ganske fint, at kulturministeren har en løbende dialog med forskellige institutioners bestyrelsesformænd. Men mener statsministeren virkelig, at kulturministeren skal have en løbende dialog med DR's bestyrelsesformand om DR's redaktionelle linje, om tilfredshed med dækning af bestemte emner, om tilfredshed med bestemte rapportere, om tilfredshed med bestemte kvindelige studieværter?
     Jeg synes, det er meget overraskende, hvis statsministeren er enig i, at der skal være et sådant indgreb, for et sådant indgreb vil jo alt andet lige være et pres mod DR's redaktionelle frihed og dermed pressefriheden her i landet.

Jeg synes, at hr. Simon Emil Ammitzbøll, inden han nu skruer sig alt for langt op i den her sag, måske skulle lægge mærke til, hvad de involverede parter selv har sagt. Altså, Jørgen Kleener, den daværende bestyrelsesformand har sagt til Ritzau den 16. marts:
     »Jeg opfattede mailen som en ud af mange meningstilkendegivelser i den forbindelse, og det gjorde Christian Nissen også.«
     Og Christian Nissen har sagt til Politiken den 17. marts:
     »Da jeg sad og skrev bogen i efteråret, hæftede jeg mig slet ikke ved mailen fra Brian Mikkelsen. Og jeg opfattede den da slet ikke som en sensation.«
     Skulle vi nu ikke lige få den her sag ned i den højde, den hører til?

Hvis vi skal have den her sag ned, hvor den hører til, synes jeg, statsministeren skulle bidrage åbent til at få belyst de her spørgsmål, som befolkningen selvfølgelig har krav på at få svar på, i stedet for at statsministeren mørkelægger sagen. Vi har en kulturminister, der i et samråd lige har bekræftet, at der har fundet drøftelser sted på et lukket ministermøde med udgangspunkt i det indhold, han har sendt mail om, og at statsministeren så forsøger at mørkelægge det, synes jeg er meget beklageligt.
     Når nu statsministeren siger, at der ikke var nogen i den anden ende, som opfattede det her som en trussel - Kleener sendte jo den mail videre, viste den til Danmarks Radios generaldirektør - vil jeg citere fra Politiken, hvordan Danmarks Radios generaldirektør opfattede mailen:
     »... Brian Mikkelsens mail var bare ét af mange styringssignaler. En minister sætter sig ikke til computeren blot for at sende en venlig hilsen, men for at sikre sig, at DR skulle være lige så venlig eller »objektiv« i dækningen af Danmarks engagement i Irak som TV 2«. Er det ikke et udtryk for, at man i den anden ende opfatter det her som pression?

Nej, og både Jørgen Kleener og Christian Nissen har jo også givet udtryk for, at de aldeles ikke opfattede det som pression. Og læg så mærke til, hvad en anden tidligere generaldirektør, Hans Jørgen Jensen, har udtalt til TV 2 den
16. marts, hvor han siger: Ja, jeg har nok lidt svært ved at følge med i forargelsen. Jeg har jo også været udsat for, at politikere, ministre i socialdemokratiske regeringer, har brokket sig over Danmarks Radios dækning, for det ligger nu engang for en regering, at den bliver kritiseret, eller at der bliver udøvet kritisk journalistik over for den, og så brokker den sig. Der er da ikke noget mærkeligt i, at man drøfter dækningen og giver udtryk for sin holdning til den, men det er ikke det samme som at udøve pression. Så igen må jeg sige til hr. Mogens Jensen, inden hr. Mogens Jensen nu skruer sig for højt op: Mon hr. Mogens Jensen så ikke skulle prøve at spørge sig lidt for med hensyn til, hvad tidligere socialdemokratiske ministre har givet udtryk for over for journalister og medier?

Hermed sluttede spørgsmålet.