Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af lovforslag nr. L 134:

Forslag til lov om ændring af sundhedsloven. (Indførelse af en ny forsøgsordning med medicintilskud på baggrund af en forhandlet fortrolig pris).

Af indenrigs- og sundhedsministeren (Sophie Løhde).

(Fremsættelse 06.02.2025).

Forhandlingerne er åbnet, og den første, der får ordet, er fru Lea Wermelin, Socialdemokratiet. Velkommen.

Nu til noget helt andet, kan man vel godt tillade sig at starte debatten her ud med at sige. Det her lovforslag skyldes, at regeringen sammen med Danske Regioner har lavet en aftale om regionernes økonomi for 2025, hvor vi i en afgrænset periode på 3 år gerne vil være med til at gøre det muligt at forhandle fortrolige priser på nogle udvalgte lægemidler i forbindelse med vurderingen af tilskud.

Man kan jo sådan set sige, at humlen i det hele er, at vi er ret glade for det medicinsystem, vi har i Danmark i dag, med det tilskud til lægemidler, der er, men at vi jo også kan se, at der kunne være mulighed for, at man kunne få nogle fortrolige priser, som regionerne kan forhandle sig til, og som gør det billigere for dem, og det er jo det, som det lovforslag, som vi behandler i dag, skal give mulighed for. Det er jo som sagt en forsøgsordning, som vi kommer til at kigge på igen efter de her 3 år.

For os at se giver det rigtig god mening, at man, hvis man gerne vil have nye og ofte lidt dyrere lægemidler hurtigere ud til danskerne, har en mulighed for det, og det er sådan set det, der er meget tungtvejende for os, ud over at der, kan man sige, også kan være en besparelse for regionerne. Så vi støtter lovforslaget.

Tak. Der er ikke ønske om korte bemærkninger. Tak til fru Lea Wermelin, Socialdemokratiet. Den næste ordfører er fru Eva Kjer Hansen, Venstre. Velkommen.

Tak til formanden, og jeg kan jo komme hurtigt om ved det, da den socialdemokratiske ordfører har forklaret, hvad forslaget går ud på. Det er Venstres holdning, at kan det her være med til at skabe nogle bedre muligheder for patienter til at få tilskudsmedicin, og kan vi på den her måde udvikle på behandlingsmulighederne, så er det et rigtig godt tiltag.

Som det også er blevet nævnt af den tidligere ordfører, er det jo en forsøgsordning, hvor der nøje bliver fulgt op på, hvordan virkningen af det er. Derfor hilser vi det også velkommen, og vi ser frem til, at der her sandsynligvis i virkeligheden ligger nogle nye muligheder for at give noget mere velfærd for de samme penge.

Tak. Der er ikke ønske om korte bemærkninger. Tak til fru Eva Kjer Hansen, Venstre. Den næste ordfører er fru Marlene Harpsøe, Danmarksdemokraterne. Velkommen.

Tak. I Danmarksdemokraterne støtter vi intentionen om at sikre, at borgerne får den bedste behandling til den bedste pris. Det er absolut nødvendigt, og i den forbindelse er det selvfølgelig vigtigt, at myndighederne har de rette rammevilkår for at forhandle priser på lægemidler. Såfremt forslaget fører til lavere samlede regionale udgifter til tilskudsmedicin, vil det frigive midler til, at regionerne kan prioritere andre områder i sundhedsvæsenet, og det er da positivt. Lægemiddelindustrien vil få en styrket forhandlingsposition på tværs af grænser, når de forhandlede priser ikke er offentligt kendte.

Det er samtidig positivt, at flere nye og dyrere lægemidler potentielt kan blive tilgængelige i tilskudssystemet for patienter, fordi ordningen muliggør, at nogle borgere kan få tilskud til køb af lægemidler, der ellers ikke ville leve op til kriterierne for at få tilskud, hvis der ikke kunne forhandles om en fortrolig pris som en del af tilskudsvurderingen.

I Danmarksdemokraterne er vi dog bekymrede for, hvad et system med fortrolige rabatter til regionen reelt vil betyde for de priser, som patienterne med f.eks. kroniske sygdomme kommer til at betale. Derfor vil vi spørge ind til de konkrete konsekvenser ved forslaget for borgerne, set i forhold til hvilket beløb borgerne reelt skal have op af lommen på apoteket, og hvilken øget adgang til nye lægemidler der kan forventes, før vi tager endelig stilling til, hvorvidt vi kan støtte forslaget.

Tak. Der er ikke ønske om korte bemærkninger. Tak til fru Marlene Harpsøe, Danmarksdemokraterne. Den næste ordfører er fru Kirsten Normann Andersen , SF. Velkommen.

Mange tak for det. Stigende medicinpriser har længe været en kæmpe udfordring for regionernes budgetter, og jeg har derfor også ret stor forståelse for ønsket om at finde en model for, hvordan man i højere grad kan styre priserne. Sådan forstår jeg også lovforslaget, altså at det skal udmønte en aftale mellem regionerne og ministeren, og det anerkender jeg sådan set.

Men jeg er generelt bekymret for en manglende transparens i sundhedsvæsenet og altså også med det her lovforslag, hvor regionerne får mulighed for at forhandle fortrolige prisrabatter på visse medicinske produkter, for at de på den måde får lettere ved at overholde deres egne budgetter og dermed også medicinudgifterne. Men kan det eksempelvis have en pointe i, at patientbehandlingen risikerer mere at ske med udgangspunkt i økonomiske hensyn end i medicinske hensyn? Der er, synes jeg, også flere spørgsmål, der rejser sig med lovforslaget, som det i hvert fald umiddelbart er svært at finde svar på i det materiale, som vi har fået til lovforslaget. For vil det betyde, at det bliver svært at få indført ny innovativ medicin, medmindre andre medicinudgifter eksempelvis bliver billigere? Og hvordan skal patienter blive i stand til at gennemskue, hvordan de samlede udgifter beregnes, altså de dynamiske effekter, som jo også må have en betydning?

Som jeg læser forslaget, kan flere elementer jo indgå, herunder også at behandlingen udlægges fra sygehuset til praksissektoren, og at den dermed ikke længere er gratis for patienterne. Men nok så interessant er spørgsmålet også, i hvilken grad patienter risikerer at blive tvunget til et medicinskift, sådan som vi eksempelvis har set det inden for diabetespatienterne. Den situation synes jeg selv vi skal forebygge, medmindre patienterne også selv synes, at det er en god idé at skifte medicin, og jeg har derfor også tænkt, at der lige præcis i forbindelse med det forslag godt kunne blive behov for i udvalget at få en teknisk gennemgang af de nærmere omstændigheder i forhold til det her lovforslag, og det håber jeg kan blive imødekommet.

Som sagt har jeg stor respekt for regionernes budgetter og det forhold, at det er svært at overholde dem i forhold til de stigende medicinudgifter, som er ustyrbare i regionernes budgetter i dag. Men gennemsigtighed er også vigtigt for os i den sammenhæng.

Der er ingen korte bemærkninger. Vi siger tak til fru Kirsten Normann Andersen fra Socialistisk Folkeparti. Jeg byder nu velkommen til fru Louise Brown fra Liberal Alliance.

Tak, formand. Som nævnt behandler vi et lovforslag, der handler om at gøre medicintilskudssystemet mere fleksibelt og økonomisk bæredygtigt. I Liberal Alliance bakker vi op om den her forsøgsordning, fordi vi tror på, at den skaber bedre muligheder for at give tilskud til nødvendige lægemidler og samtidig sikre en mere effektiv udnyttelse af ressourcerne i sundhedsvæsenet.

Som tidligere nævnt giver lovforslaget her Lægemiddelstyrelsen mulighed for i en 3-årig periode at give tilskud til medicin baseret på en forhandlet fortrolig pris. I praksis betyder det, at regionerne kan forhandle lavere pris på medicin, uden at det påvirker den officielle listepris. Det betyder så også, at vi forhåbentlig kan sikre, at flere patienter får adgang til lægemidler, som ellers ikke ville have været tilskudsberettiget under de nuværende regler.

Vi kommer med den her model til at opnå tre vigtige fordele: en større fleksibilitet i tilskudssystemet, så flere patienter kan få den nødvendige medicin; en økonomisk besparelse for sundhedsvæsenet, da regionerne får refusion af prisdifferencen; og en mere dynamisk prisstruktur, hvor der kan blive forhandlet lavere priser, uden at det skaber negative konsekvenser for medicinalvirksomhedernes eksportmarkeder.

Jeg synes i den her sammenhæng også, det er vigtigt lige at gøre opmærksom på, at lovforslaget jo er blevet justeret på baggrund af høringssvarene. Flere organisationer har været bekymrede for, at hemmeligholdelse af priserne kunne svække transparensen, og at økonomiske hensyn kunne få forrang over patienternes behov. De bekymringer deler vi, men jeg oplever også, at ministeren har lyttet og taget det til efterretning.

Blandt de væsentligste justeringer er, at det nu er blevet præciseret, at patientrettede konsekvenser også vil blive evalueret i den her forsøgsperiode, sådan at vi sikrer, at patienter ikke mister adgangen til den nødvendige behandling. Der er også taget højde for, at Lægemiddelstyrelsen ikke kun skal tage økonomiske hensyn, men også vurdere de behandlingsmæssige konsekvenser for patienterne. Desuden er forsøgsordningen gjort mere fleksibel, hvilket har ført til, at Lægemiddelindustriforeningen også efterfølgende udtrykker sig positivt om ordningen.

Det er vigtigt for mig at sige, at selv om vi kommer til at støtte det her forslag, forstår vi også godt de bekymringer, der har været om adgangen til innovativ medicin. Det er for Liberal Alliance vigtigt, og at vi holder fokus på innovation og gør, hvad vi kan, for at de små patientgrupper også oplever sig hørt i den sammenhæng. Vi ved, at sjældne sygdomme og specialiserede behandlinger ofte står i en svær position, når det gælder netop prisforhandlingerne, så vi må derfor også sikre, at den her forsøgsordning ikke udelukker mindre patientgrupper fra at få adgang til den nyeste medicinske behandling.

I Liberal Alliance ønsker vi at få et moderne, effektivt og økonomisk ansvarligt sundhedsvæsen med patienten. Vi mener, at det her lovforslag er et skridt i den rigtige retning, fordi det giver mere værdi for skattepengene, samtidig med at det også sikrer en bedre adgang til medicin for patienten. Men vi vil følge udviklingen nøje og sikre, at vi ikke i jagten på en bedre pris mister blikket for de patienter, der har mest brug for innovationen og fremskridtet i medicinen. Men vi stemmer ja til forslaget.

Tak for ordet.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til fru Louise Brown fra Liberal Alliance. Jeg byder nu velkommen til hr. Per Larsen fra Det Konservative Folkeparti.

Tak for det, formand. Medicin er jo en stor post for samfundet og også for borgerne. Det er sådan, at vi rent faktisk, som jeg lige husker det, køber medicin for omkring 30 mia. kr. i det her land, så det er noget, der har stor betydning for patienterne, men jo selvfølgelig også for det offentlige, i og med at man betaler store dele af medicinudgifterne i det offentlige.

Det er jo sådan, at der på medicinen, som vi ofte henter på apoteket, er en rigtig god priskonkurrence, i og med at man har sådan nogle 14-dagesauktioner, sådan at leverandøren har mulighed for at byde ind med lavere priser løbende. Det fungerer rigtig fint; vi har en meget priseffektiv apotekssektor på den måde.

Modsat er det ved sygehusmedicin, som jo typisk er noget, som man får udleveret i forbindelse med et sygehusbehandlingsforløb. Der får man udleveret medicinen vederlagsfrit. Det er sådan, at medicinalindustrien typisk kører med nogle listepriser, i hvert fald når det handler om sygehusmedicin, som den så giver nogle rabatter på, og det, det her forslag handler om, er dybest set, at man kan hjemtage nogle af de rabatter, sådan at regionerne får en mindre omkostning til medicin. Det kan vi kun bakke op omkring. Det er rigtig fornuftigt og godt med sådan et forsøg her, hvor man kan se, om man kan sikre nogle af de dynamikker, som man håber på at kunne hjemtage, og det tror jeg på man kan.

Det er jo også sådan, at der, når man så er i et medicinsk forløb med noget medicin, som man får udleveret på apoteket og selv betaler for, også er en grænse for, hvor meget man kommer til at betale, for der er jo sådan en grænse på lige godt 4.000 kr., og når man kommer på den anden side af den grænse, betaler man ikke. Så er det det offentlige, der betaler; så er det simpelt hen regionerne, der betaler.

Så samlet set har jeg i hvert fald store forhåbninger til, at det her forsøg kommer til at give nogle besparelser i regionerne, og at vi får prøvet systemet af i forhold til at kunne købe medicin ind til nogle billigere priser end det, som man giver i dag. Tak for ordet.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til hr. Per Larsen fra Det Konservative Folkeparti. Jeg byder nu velkommen til hr. Peder Hvelplund fra Enhedslisten.

Tak for det, formand. Først og fremmest vil jeg sige, at i Enhedslisten er vi umiddelbart positive over for det her lovforslag, men i lighed med, hvad nogle andre ordførere har givet udtryk for, er det jo et kompliceret område, og jeg ville egentlig også gerne anmode om, om vi kunne få en teknisk gennemgang af lovforslaget fra ministeriets side, så vi helt kan få afdækket de forskellige elementer, der er i det.

For det er klart, at der er en opmærksomhed i forhold til, at det her ikke må komme til at betyde, at der er patienter, som bliver påtvunget en bestemt medicin, som de egentlig ikke ønsker at skulle tage. Omvendt er der også et klart behov for at få afdækket, om regionerne også kan få bedre muskler i forhold til at kunne forhandle medicinpriser, for det er jo en velkendt problematik, at vi har et meget uforudsigeligt medicinmarked, hvor priser svinger meget, og hvor der også nogle gange er eksorbitant store fortjenester for medicinalindustrien.

Så derfor er vi sådan set positive over for at se på, om man kunne lave en model, som gør det bedre for regioner at kunne forhandle aftaler, og det er, som jeg i hvert fald forstår lovforslaget, jo også det, der lægges op til her og med den forhandling, der har været mellem regeringen og Danske Regioner.

Så umiddelbart er vi positive over for forslaget, men vil også gerne se frem til en teknisk gennemgang i ministeriet, som kan afdække de forskellige elementer i lovforslaget. Tak.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Vi siger tak til hr. Peder Hvelplund fra Enhedslisten, og jeg byder nu velkommen til hr. Peter Kofod fra Dansk Folkeparti.

Tak for det. Vi er ret positivt indstillede over for det her lovforslag, og det betyder, at vi også som det klare udgangspunkt regner med at komme til at stemme for det, når vi når til tredjebehandlingen. Vi har brug for at få svaret på et par måske lidt mere tekniske spørgsmål om selve værdiansættelsen af lægemidlerne, men det tænker jeg at vi bare kan tage løbende i løbet af udvalgsbehandlingen.

Vi synes, der er et rigtig fint sigte i det, og der ligger jo også nogle potentialer for, at man kan spare nogle penge, som danskerne ikke kommer til at mærke. Det er jo kun dejligt, hvis det viser sig at være tilfældet. Så det er vi meget positive over for.

Så er jeg også bare nødt til at sige, at jer, der er her i dag, er jo vidne til en verdenspremiere i Folketingssalen lige nu; jeg er i hvert fald ikke bekendt med, at der nogen sinde før er nogen fra Dansk Folkeparti, der har hilst fra Moderaterne og sagt, at de også kan støtte lovforslaget. Så det er hermed sket. Tak for det.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til hr. Peter Kofod fra Dansk Folkeparti. Jeg byder nu velkommen til hr. Stinus Lindgreen fra Radikale Venstre.

Tak, formand. Med det her lovforslag får regionerne jo som nævnt af flere ordførere indtil videre mulighed for i en 3-årig forsøgsperiode at forhandle fortrolige prisrabatter på medicin, der bliver solgt på apotekerne. Det skal skabe større fleksibilitet, bedre priser og skabe nye og bedre muligheder for at få ny og innovativ medicin hurtigere ud til gavn for patienterne.

Lovforslaget er jo også en udløber af den økonomiaftale for 2025, som regeringen indgik med Danske Regioner, og det bakker vi naturligvis op om i Radikale Venstre. Vi forventer selvfølgelig også, at man undervejs i forløbet vil opsamle erfaringer, så vi kan vurdere, om ordningen skal tilpasses, fortsætte uændret eller droppes om de 3 år, når vi står et andet sted og har mere viden, og vi møder også meget gerne op til en teknisk gennemgang af lovforslaget. Vi bakker op om lovforslaget. Tak for ordet.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til hr. Stinus Lindgreen fra Radikale Venstre, og jeg byder nu velkommen til fru Helene Brydensholt, Alternativet.

Tak skal du have. I Alternativet er vi også positive over for lovforslaget og bakker fuldt ud op om intentionerne bag det. Ligesom mange andre ordførere før mig har vi dog også et behov for at få en teknisk gennemgang af lovforslaget, så vi lige kan blive helt betryggede i kompleksiteten i det, inden vi formentlig trykker på den grønne knap. Tak for ordet.

Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger, så vi siger tak til fru Helene Brydensholt fra Alternativet. Det afsluttede ordførerrækken, og derfor byder nu velkommen til indenrigs- og sundhedsministeren.

Tak, formand, og tak for bemærkningerne til og modtagelsen af lovforslaget om en ny forsøgsordning med medicintilskud på baggrund af en forhandlet fortrolig pris. Lad mig indledningsvis slå fast, at det medicinprissystem, vi har i dag, er velfungerende. Vi har fri og transparent prissætning i Danmark. Samtidig får man som patient altid tilbudt det billigste lægemiddel på apoteket. Den kombination skaber god konkurrence og har også givet os som land nogle af Europas laveste priser på medicin uden patent. Det har også gjort det attraktivt for lægemiddelleverandører at afsætte deres produkter på det danske marked, selv om vi kun er relativt få patienter qua vores lands størrelse. Det er godt, og det system skal vi være stolte af og værne om.

Men prissystemet kan også give os nogle udfordringer, når det drejer sig om nye patenterede lægemidler, som der ikke er konkurrence på. Det kan også give udfordringer, når nogle lægemidler skal tages i brug i praksissektoren, fordi de ellers købes ind på sygehusene med rabatter, som ofte er hemmelige. Derfor er der behov for, synes vi, at prøve nogle nye løsninger af og finde et værktøj til at håndtere stigende udgifter til tilskudsmedicin.

Samtidig med det skal vi gøre det lettere at flytte behandlinger ud af sygehusene og tættere på borgerne af hensyn til patienterne, til virksomhederne og til samfundsøkonomien. Med det afsæt blev regeringen med økonomiaftalen for 2025 enige med Danske Regioner om at indføre den her forsøgsordning om fortrolige priser i medicintilskudssystemet. Derudover giver vi mulighed for, at sygehusrabatten kan følge med ud i praksissektoren, så regionerne bedre kan benytte kapaciteten hos de praktiserende speciallæger.

Med lovforslaget etablerer vi en ny forsøgsordning med medicintilskud på baggrund af en forhandlet fortrolig pris. Det giver mulighed for, at patienter kan få tilskud til lægemidler, som ellers ikke ville blive tilskudsberettiget. Det vil gavne patienterne. Lovforslaget vil også gavne regionerne, som kan opnå en besparelse ved at forhandle en fortrolig pris, og de får bedre mulighed for, at patienterne kan blive behandlet i praksissektoren frem for at blive behandlet på sygehusene. Det vil gavne virksomhederne, fordi de nu får en ny frivillig mulighed for at opnå tilskud til deres produkter med en fortrolig pris, som de har ønsket sig.

Vi bygger videre på det eksisterende pris- og tilskudssystem, fordi det overordnet set fungerer godt, også med hensyn til at sikre forudsigelighed for både patienter og virksomheder under forsøgsperioden. Over de næste 3 år vil vi bruge den her forsøgsordning til at få nogle erfaringer med, hvordan vi kan give adgang til lægemidler med tilskud i en situation, hvor medicinudgifterne stiger, hvor vores life science-industri bringer nyskabende produkter på markedet, og hvor borgerne med rette stiller høje krav til det danske sundhedsvæsen. De erfaringer, vi høster med forsøgsordningen, kan med andre ord give os viden om, hvordan rammerne om medicintilskudssystemet i fremtiden kan se ud.

Som en stærk life science-nation skal vi sikre, at rammerne for at få nye lægemidler ud til borgerne er optimale og tidssvarende, og jeg er derfor glad for de mange konstruktive input, som der er kommet i forbindelse med høringen af det her lovforslag, både fra vores life science-industri og patientforeninger, men også fra mange flere. Hele vejen rundt har der været vist stor velvilje til at finde en model, som alle aktører kan se sig selv i, og det har også været med til at sikre, at vi nu har fået sat rammerne for forsøgsordningen bedst muligt, så vi får prøvet de nye løsninger af. Jeg er også glad for den brede opbakning til at bringe erfaringerne i spil, når forsøgsordningen skal evalueres.

Vi er landet på en model, hvor priserne holdes fuldt fortrolige. På den måde sikrer vi, at virksomhederne rent faktisk vil byde ind med gode priser. Derfor foreslås der også med lovforslaget, at rabatten betales af virksomhederne til regionerne. Samtidig har det også været afgørende for regeringen, at vi sikrer, at borgerne stadig tilbydes det lægemiddel på apoteket, der er billigst for dem, nøjagtig som det foregår på apotekerne i dag. Endelig er lovforslaget indrettet sådan, at der holdes fast i konkurrencen på lægemiddelmarkedet. På den måde sikres det, at medicinprissystemet forbliver lige så effektivt, som det er i dag.

Med lovforslaget om forsøgsordningen tager vi altså nu et nyt skridt for at sikre patienterne de bedste muligheder for at få gavn af den medicin, der findes, og den, der udvikles. Jeg håber, at lovforslaget vil få en god udvalgsbehandling, og jeg besvarer naturligvis også de helt berettigede spørgsmål, som udvalget måtte have undervejs, i forhold til at der også er dele af det, som jeg er fuldstændig medgiver også er lidt teknisk kompliceret stof på en række områder, ligesom ministeriet og jeg naturligvis også stiller os til rådighed i forhold til en teknisk gennemgang som rejst og ønsket af et par ordførere her i salen i dag. Tak, formand.

Tak for det. Der er foreløbig en enkelt kort bemærkning fra fru Louise Brown, Liberal Alliance. Værsgo.

Tak for det, og tak for talen, minister. Det kan også være, at det bare skal være et udvalgsspørgsmål. Nu forsøger jeg mig alligevel. Der har også været virksomheder, der efterspørger muligheden for, at de kan slippe for at betale den her difference, mod at de så giver en endnu større rabat. Hvad tænker ministeren om at kunne udvide det, så det også kunne være en mulighed for virksomhederne?

Ministeren.

Med forbehold for at jeg ikke er helt sikker på, at jeg forstår spørgerens spørgsmål til fulde, vil jeg gerne henvise det til skriftlig besvarelse i forbindelse med udvalgsbehandlingen.

Der er ikke flere korte bemærkninger, så vi siger tak til indenrigs- og sundhedsministeren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Sundhedsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.