Det næste punkt på dagsordenen er:

4) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 171:

Forslag til folketingsbeslutning om scanning af forsendelser for at identificere illegale varer.

Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) og Theresa Berg Andersen (SF).

(Fremsættelse 20.03.2025).

Jeg skal lige høre, om ordføreren for forslagsstillerne, fru Karina Lorentzen Dehnhardt, ønsker at give en begrundelse for forslaget. Nej.

Så er forhandlingen er åbnet, og den første, der får ordet, er justitsministeren.

Mange tak for det, og også mange tak til forslagsstillerne for et interessant beslutningsforslag. Med beslutningsforslaget lægges der op til, at der inden udgangen af 2025 skal fremsættes et lovforslag, der skal gøre det lovpligtigt for danske pakkecentre at scanne alle forsendelser med scannere, som kan identificere ulovlige varer. Formålet med beslutningsforslaget er at dæmme op for ulovlige varer, som bliver transporteret via det danske postsystem.

Det er meget alvorligt, at der bliver transporteret ulovlige varer, f.eks. våben og stoffer, via det danske postsystem, og der skal ikke herske nogen tvivl om, at særlig bekæmpelse af narkokriminalitet er en vigtig opgave for vores myndigheder, som hver dag yder en enorm indsats for at fjerne ulovlige stoffer og andre ulovlige varer fra det kriminelle marked. Jeg var derfor glad for de mange konstruktive og positive indlæg, jeg hørte på tværs af Folketingets partier under førstebehandlingen i sidste uge af regeringens lovforslag om en skærpet indsats mod narkotikakriminalitet, herunder opioider.

Med lovforslaget sættes der bl.a. ind med markant strengere straffe for videreoverdragelse af opioider og med flere tiltag rettet mod narkotikakriminalitet generelt. Det er vigtigt, at vi stopper stofferne, inden de kommer ud til borgerne, og derfor har regeringen som led i regeringens udspil »Ungdom uden opioider« styrket toldkontrollen målrettet ulovlige varer som f.eks. opioider. Det handler om at opruste med både flere toldere, hunde og nye containerscannere og på den måde styrke kontrollen med grænserne. Det er gode og vigtige tiltag, men jeg tror, at vi allesammen her i Folketingssalen kan være enige om, at når det kommer til bekæmpelse af narkotikakriminalitet, er der også behov for at gøre mere. Derfor er det også nødvendigt, at vi løbende overvejer, hvad det er for nogle værktøjer vi har til at sætte ind over for kriminelle, som eksempelvis misbruger vores postsystem til at transportere ulovlige varer. For i takt med at de kriminelle bliver mere og mere kreative i deres måde at få ulovlige varer ind i landet og ud på gaden, så bliver vi på Christiansborg og hos myndighederne selvfølgelig også nødt til at tænke kreativt for at kunne komme udfordringerne til livs.

Jeg vil derfor gerne kvittere forslagsstillerne for at bringe et interessant forslag frem, som netop vil kunne bidrage til, at myndighederne får fat i flere ulovlige varer, før varerne kommer ud på gaden. Regeringen støtter derfor fuldt ud op om intentionen bag beslutningsforslaget, men kan ikke på det foreliggende grundlag i dag stemme for beslutningsforslaget, og det skyldes, at forslaget rejser nogle spørgsmål, som vi fra regeringens side bliver nødt til at undersøge nærmere og grundigt. Derfor er Justitsministeriet, Skatteministeriet og Transportministeriet gået sammen om at undersøge, hvordan udfordringerne med ulovlige forsendelser i det danske postsystem kan adresseres. I den forbindelse vil vi ministerierne i et samarbejde bl.a. afsøge muligheden for at stille krav til de danske postvirksomheder om at scanne forsendelser for ulovlige varer, som forslagsstillerne jo lægger op til. Undersøgelserne vil bl.a. omfatte de juridiske, praktiske og økonomiske konsekvenser af forslaget, herunder hvordan den konkrete scanningsteknologi fungerer, hvor effektiv den er, og mulighederne for at opstille et sådant krav for de private virksomheder.

Det er i den forbindelse relevant at undersøge, hvilke konsekvenser mulige tiltag selvfølgelig også vil have for de private virksomheder, så der er en balance i forhold til unødige administrative og økonomiske byrder. Som et første skridt har Justitsministeriet iværksat en høring af de nederlandske, engelske og norske myndigheder, som efter det oplyste bruger ny teknologi for at scanne forsendelser. Men der skal ikke herske nogen tvivl om – og derfor hilser jeg også det her beslutningsforslag velkomment – at regeringen ønsker at sætte ind over for kriminelle, der bringer ulovlige varer i omløb, særlig når det kommer til alvorlig narkokriminalitet og i lyset af det bekymrende misbrugsproblem vedrørende opioider, der i de senere år er begyndt at tage form blandt danske børn og unge. Regeringen støtter derfor som sagt intentionen bag beslutningsforslaget, og der arbejdes på sagen.

Afslutningsvis vil jeg bare endnu en gang sige tak til forslagsstillerne for med det her beslutningsforslag at komme med konstruktive og konkrete forslag til, hvordan vi kan dæmme op for ulovlige varer, og jeg deler jeres bekymring over tilgængeligheden af ulovlige varer. Tak for ordet.

Der er en enkelt indtegnet på nuværende tidspunkt. Fru Karina Lorentzen Dehnhardt fra SF.

Tak for det. Det synes jeg faktisk er lidt af et gennembrud i den her debat, for jeg har godt nok stillet mange spørgsmål om det her og undret mig over, hvorfor hverken politiet eller skattevæsenet havde lyst til, at vi fiskede her ting ud af pakkeposten. Så jeg vil bare sige tak for, at man nu realitetsundersøger det. Jeg står faktisk med et lille katalog her fra dao, som vi har været ude at besøge i Retsudvalget. Der er både fundet amfetamin og steroider og kokain – alle mulige ting, som jeg tror vi alle sammen kan være enige om ikke skal være på markedet. Så jeg synes, det er rigtig godt, at ministeren nu vil undersøge det her. Men dao vil faktisk rigtig gerne være rammen for et forsøgsprojekt. Vi ved, at i Holland har man fisket, jeg tror det er 400 pakker ud på en uge. Det er 0,2 pct. af de pakker, der ryger igennem. Man rammer med 60 pct.s nøjagtighed pakker, der har ulovlige varer. Så kunne det være en mulighed inden bare for at se, hvad det kaster af sig, at lave sådan et forsøgsprojekt med dao?

Ministeren.

Det vil jeg bestemt ikke afvise, og jeg synes da, det er superinteressant, hvis dao også selv melder sig på banen som såkaldt forsøgskanin for sådan et projekt her. For jeg vil ikke lægge skjul på, at det, der jo selvfølgelig er bekymringen forskellige steder på Slotsholmen og i forskellige ministerier, er både det juridiske og det økonomiske element i at kunne stille et sådant krav her til private virksomheder. Det er jo noget af det, vi nu for alvor vil bore ud. Jeg synes kun, det er interessant, hvis ordføreren i sin dialog med dao har fået at vide, at man simpelt hen er interesseret i at indgå i sådan et forsøg. Det vil vi drible videre med. Så tak for det.

Spørgeren.

Det synes jeg lyder rigtig godt, for dao vil rigtig gerne være ansvarlige og have fisket det her ud. De finder det jo sådan ved tilfældigheder, når der går hul på pakkerne, men deres problem er jo, at hvis man ikke laver et nationalt krav, vil det selvfølgelig videre til nogle andre pakkecentre, og det går jo bare virkelig ikke. Så jeg håber virkelig, at ministeren vil prøve at lave et forsøgsprojekt, når vi nu har en virksomhed, som rigtig gerne vil stille sig til rådighed for det.

Ministeren.

Jeg synes som sagt, det er superinteressant. Generelt vil jeg også bare understrege her, at det her med sikkerheden omkring vores havne og forsendelser ind i Danmark er noget, der ligger mig meget, meget på sinde. Vi kan jo desværre se, at der er en del, der tyder på, at i takt med at man er blevet endnu stærkere og endnu bedre til at slå ned på de ulovlige forsendelser via Antwerpen og Rotterdam og andre steder, er der noget, der tyder på, at de bagmænd, der forsøger at kanalisere ulovlige varer, særlig stoffer, ind, forsøger at gøre det via Skandinavien. Derfor skal vi jo være meget, meget vagtsomme over for den udvikling.

Så er det hr. Anders Kronborg fra Socialdemokratiet.

Tusind tak for ordet. Jeg er her som standin for hr. Bjørn Brandenborg, som desværre ikke kan være her, men jeg skulle hilse alle ordførerne mange gange. Som I også ved, sidder jeg jo ikke selv i Retsudvalget, men jeg er skatteordfører og har jo også arbejdet en del med hele opioiddelen.

Som det er nævnt, lægger beslutningsforslaget, som SF har fremsat, op til krav om scanning af pakker hos danske distributionscentre med det formål at opdage og konfiskere ulovlige varer. Forslaget lægger særlig vægt på konfiskering af opioider, og netop bekæmpelse af opioider og anden narkotika har regeringen i den seneste tid gjort et stort arbejde for, særlig med udspillet »Ungdom uden opioider«, som er fra 2024. Det er et udspil med nogle initiativer, hvoraf nogle blev behandlet i sidste uge her i Folketingssalen. Derudover lægger udspillet også op til en styrket toldkontrol, som forslaget jo indebærer. Helt konkret indeholder udspillet et initiativ om flere specialiserede toldere til håndtering af kontroludstyr, hvor toldere bl.a. skal oplæres i at betjene nye containerscannere.

Jeg vil gerne kvittere, og jeg vil gerne rose SF for det store fokus, som SF også har på bekæmpelse af narkotika og opioider. Som justitsministeren også var inde på, kan vi i Socialdemokratiet ikke stemme for beslutningsforslaget, da vi ser forskellige uklarheder i forslaget, f.eks. hvor ressourcetungt det vil være for myndighederne i forbindelse med sagsbehandling og i forbindelse med den præcise kontrol og teknologi. Men ligesom SF's ordfører gjorde opmærksom på det, da justitsministeren havde ordet, vil jeg også gerne som socialdemokratisk ordfører kvittere for, at det her er noget, man vil arbejde med i regeringen, for det er virkelig vigtigt, at vi kan konfiskere det ulovlige salg, der er i vores pakker, og jeg er sådan set enig med SF's ordfører, i forhold til at jeg bestemt tror, der er noget at hente, hvis vi styrker kontrollen.

Så jeg vil også i forbindelse med det ordførerskab, som jeg selv har, nemlig skatteordførerskabet, være med til det og gerne tilkendegive, at det her også er noget, jeg både vil følge tæt og også være med til at have en god dialog med SF om, så vi forhåbentlig sammen kan være med til at få endnu flere initiativer på bordet i kampen mod opioider. Vi er godt i gang, men jeg tror bestemt også, at vi kan lave flere initiativer, der vil gøre, at vi fanger mere og flere af de ulovlige piller, som er i omløb, og som vi jo ved kan koste helt unge mennesker livet. Med de ord vil jeg gerne sige tak til SF for beslutningsforslaget og også tilkendegive, at vi ikke stemmer for det i Socialdemokratiet, men vi følger arbejdet meget tæt, og jeg vil også gerne være med til at have en god dialog med justitsministeren omkring det her. Tak for ordet.

Tak til ordføreren fra Socialdemokratiet. Det er jo den travleste periode i Folketinget her i maj måned, og fru Nanna W. Gotfredsen, ordføreren fra Moderaterne, har, uden at jeg skulle være involveret i det, sørget for, at hun kan komme til, så hun kan gå til et samråd senere. Derfor er det ordføreren for Moderaterne, der nu får ordet.

Så takker jeg for ordet og takker for min gode kollegers imødekommenhed, i forhold til at jeg må haste ned i formandsstolen i forbindelse med et samråd, der starter her om ikke så længe.

Jeg vil også gerne kvittere forslagsstilleren for det indledende arbejde. Fru Karina Lorentzen Dehnhardt har arbejdet med dette i nogen tid. Jeg vil også kvittere for den samtale, vi havde – vi havde sådan en hviskende samtale her tidligere – hvor jeg i hvert fald igen blev inspireret af forslagsstilleren. Det er sket før, i forhold til hvad man kunne drive det her til.

Det er lidt svært at være super optimistisk, når man har nærstuderet den skruppelløse underverden og deres tricks og kneb og alt muligt. De skal nok finde på noget. De finder en vej. De er sindssyg entreprenante, innovative, på forkant, foran politiet, foran internationalt politisamarbejde, udligner effektivt ethvert tab. Derfor skal man bare være obs på, at der ikke er nogen nemme løsninger. Der er ikke nogen kur. Der er noget med at være klar. Og så skal man også, tænker jeg, være obs på, at det sidste skøn viser, at vi havde 20.000 opioidafhængige stofbrugere i højrisikogruppen i forhold til overdosis. De er stærkt afhængige. De har brug for præparatet. Kun 7.000 var kendt i behandlingssystemet. Så det er rigtig mange selv behandlere.

Man kan blive bekymret, også i forhold til det illegale marked. Det er sprit nyt, og jeg har ikke undersøgt det nærmere: jeg har bare hørt, at vi pludselig i Danmark har det, man kalder herointørke. Det kunne man frygte ske allerede med Taleban og Afghanistan, og hvad der skete på de kanter, og hvad det betød for opiumsproduktionen, og det kan være derfor, vi ser opioider vælte ind, men allerværst er fentanylrisikoen. Det er herointørken, vi skal være obs på i forhold til fentanylrisikoen, og vi vil ikke have fentanyl i Danmark.

Så nogle gange skal man passe på med, hvad man ønsker sig, og lukke ned for alt muligt, fordi man med det, man gør, kan få noget, der er endnu værre. Det var der, vi måske inspirerede hinanden, i forhold til at man kunne koble sådan nogle scannere på, og i virkeligheden komme i kontakt med flere, som har brug for hjælp.

Dødeligheden er vanvittig høj. Det bliver den ved med at være årti efter årti. Vi ser ikke, at den er steget som i Skotland. Det er, fordi vi har stofindtagelsesrum og heroinordinationen, men vi skal have nedbragt dødeligheden, og et gennemtænkt kneb som det her kunne være godt.

Jeg ser frem til de undersøgelser, der nu er iværksat af hele tre ministerier, kvitterer i forhold til forslagsstiller og iler ned i Socialudvalget og formandsstolen der. Tak for ordet.

Ordføreren kan ile, for der er ikke nogen, der har indtegnet sig. Så tak til ordføreren for Moderaterne. Næste i talerrækken er hr. Hans Andersen fra Venstre.

Tak for det, og tak til SF for at rejse et vigtigt aktuelt emne. Det siger sig selv, at vi ikke kan acceptere, at pakkecentre bliver brugt som distributionskanal for stoffer, våben og andre ulovlige varer. De tal, som forslagsstillerne selv henviser til i bemærkningerne, understreger, at det er et omfattende problem, og det skal vi tage dybt alvorligt. Særlig indsmuglingen af narko er et voldsomt problem, og med regeringens opioidudspil fra sidste år blev der derfor igangsat yderligere initiativer til at styrke toldkontrollen.

Forslagsstillerne peger med dette beslutningsforslag på en løsning, hvor pakkecentre pålægges at scanne alle pakker for ulovligt indhold. Venstre er bestemt enige i intentionen bag forslaget. Vi skal gøre, hvad vi kan, for at bremse, at ulovlige varer smugles ind i Danmark, men vi mener også, at det her er et område, hvor det kræver lidt nærmere analyse og undersøgelse, før vi kan lægge os fast på, hvad den rigtige model er.

Ligesom jeg hørte justitsministeren nævne, er det jo et arbejde, som Justitsministeriet, Skatteministeriet og Transportministeriet er gået i gang med, altså at undersøge, hvordan en model kunne skrues sammen. Det er fornuftigt. Det handler både om, hvordan vi får teknologien til at fungere i praksis, og hvor effektiv den kan blive, men også hvad det vil koste for distributørerne at varetage denne opgave. Det er jo en opgave, hvor regningen i sidste ende vil ende hos forbrugerne. Og så er der den overvejelse om, hvor snittet præcis skal lægges, så vi sætter ind over for ulovlige varer uden unødigt at pålægge nye byrder og krav.

Som sagt anerkender vi i Venstre, at det er et vigtigt emne, og anerkender sådan set, at SF har fremsat beslutningsforslaget og holder fast – det er det, jeg lyttede mig til – i den her dagsorden. Men med de ord vil jeg sige, at vi ikke kan støtte beslutningsforslaget i denne omgang, men ser frem til regeringens undersøgelse. Tak for ordet.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt.

Tak for ordet igen. Jeg kan berolige Venstres ordfører med, at udgiften til det her faktisk ikke er særlig høj. Systemet koster 700.000 kr. Det er en engangsinvestering, så det tror jeg nok at pakkedistributionsselskaberne kan overkomme, og hos DAO er de helt indforstået med, at det ligesom er vejen frem.

Jeg vil egentlig bare høre, hvad Venstre forestiller sig at tidsrammen er for den arbejdsgruppe, der nu skal kigge på det. Altså, hvornår kan vi forvente et resultat? For det her skidt, som jeg har i mit katalog her – amfetamin, kokain, steroider, alt muligt ulovligt – strømmer ind i landet hver dag.

Ordføreren.

Jeg synes, at vi i forbindelse med udvalgsbehandlingen af det her forslag skal få det afklaret. Jeg kan ikke i dag sige nogen præcis tidsramme for de undersøgelser, der er sat i gang. Jeg synes, det lyder rigtig godt, at omkostningerne tilsyneladende er meget lave, og det tyder jo også på, at vi kan finde en model relativt hurtigt, i hvert fald når vi taler om den økonomiske rækkevidde af det her.

Så er jeg meget enig i det, ordføreren siger, om, at det haster. De her ulovlige varer kommer ind i Danmark hver dag til skade for både vores børn og unge og voksne.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt, SF.

Tak. Jeg er meget tilfreds med, at der endelig kommer en arbejdsgruppe. Jeg har stillet virkelig mange spørgsmål til det her og været virkelig forundret over, hvorfor hverken politi eller skattemyndigheder har lyst til, at den her opgave skal løses. Nu håber jeg jo så, at der kommer en løsning.

Men mit sidste spørgsmål skal så være: Vil regeringen så være med til at lave en beretning på det her arbejde?

Ordføreren.

Jeg synes, vi i udvalget skal stille nogle spørgsmål til tidsrammen for det her og også få afklaret, hvad det er, man kan teknologisk, og om de omkostninger, som SF både anfører her i dag, men også anfører i beslutningsforslaget, er dækkende. Så synes jeg, at vi sådan set skal koncentrere os om arbejdet, og på den baggrund kan jeg ikke i dag her stå og sige, at vi ender i en beretning.

Tak til ordføreren fra Venstre. Ordføreren fra Danmarksdemokraterne, fru Charlotte Munch, er den næste på talerstolen.

Tak for ordet. Med det her beslutningsforslag ønsker forslagsstillerne, at regeringen inden udgangen af 2025 kommer med et lovforslag, der pålægger pakkecentre at scanne alle pakker med teknologi, der kan opdage ulovlige varer. Baggrunden er, at der i dag bliver sendt mange ulovlige bl.a. opioider og andre stoffer gennem private pakkedistributører. Derfor foreslår SF, at vi stiller krav til private pakkedistributører om, at de skal scanne pakkerne for narkotika, våben, kopivarer og andre ulovlige genstande.

I Danmarksdemokraterne deler vi naturligvis ønsket om at stoppe ulovlige varer og stoffer ved grænserne. Myndigheder og distributører har et fælles ansvar, og begge parter kan gøre det bedre, end de gør det i dag. Myndighederne bruger allerede ressourcer på at scanne containere og lastbiler, men vi hører også om tilfælde, hvor politiet ikke rykker ud, når pakkecentre opdager noget mistænkeligt, og det er naturligvis ikke godt nok. Omvendt kan distributionscentrene også blive langt bedre til selv at opspore ulovlige stoffer og varer.

Men det ærgrer os, at forslagsstillerne ikke har gjort arbejdet helt færdigt, for hvad vil det koste? Hvad betyder det for små og store distributører? Hvilke krav stiller det til udstyret? Det står alt sammen lidt uklart i forslaget. Det her bliver ikke gratis for erhvervslivet, og det bør man forholde sig ærligt til, når man fremsætter denne slags forslag.

Når det er sagt, er vi grundlæggende positive over for tanken, og vi ser frem til at drøfte det videre i udvalget. Tak for ordet.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt, SF.

Jeg vil bare høre, om ordføreren synes, at 700.000 kr. til indkøb af systemet er meget at pålægge vores pakkedistributionsselskaber? Der er også lidt til drift, men det er heller ikke meget, så det er virkelig i den overkommelige ende. Jeg vil bare høre, om det kan få ordføreren til at ændre holdning.

Ordføreren.

Nu er det jo sådan, at jeg er vikar i dag for vores ordfører på området, så jeg synes, det er sin sag at stå og gå imod, hvad hun end måtte mene. Men når det er sagt, hørte jeg godt ordføreren for forslagsstillerne sige tidligere, at det koster i omegnen af 700.000 kr. Personligt mener jeg ikke, at 700.000 kr. er det, der vælter læsset, men jeg synes stadig væk, at jeg skal lade det være op til ordføreren på området.

Tak til ordføreren for Danmarksdemokraterne. Den næste i talerrækken er hr. Steffen Larsen, Liberal Alliance.

Mange tak. Vi støtter jo faktisk intentionen i det her forslag. Vi synes sådan set, at det er korrekt, at der skal gøres noget ved den meget betydelige smugling, der foregår i pakkeposten i dag. Vi kan også konkludere, at der er nogle virksomheder, som går meget op i det og gerne vil have gjort noget ved det.

Et af vores problemer med det her lovforslag er reelt set, at man så placerer udgiften hos virksomhederne, samtidig med at man egentlig ikke arbejder med selve myndighedsansvaret i det her forslag. For et af de store problemer, som vi også ved eksisterer ude i virksomhederne, er jo netop problemet med, at myndighederne også kan kaste det her imellem hinanden.

Politiet og toldmyndighederne kan godt blive uenige om, hvem det er, der egentlig har ansvaret for at skulle afhente tingene og lignende, og dermed kan det her kontrabande ende med at ligge hos de private virksomheder, og så er det lige pludselig dem, der sidder med ansvaret og dermed også med aben, hvis nu tingene bliver stjålet, altså hvis de forsvinder og de kommer i omløb, selv om de er blevet identificeret de systemer her.

Vi synes jo, at den her bekæmpelse af opioider, narkotika, våben og lignende ting, som kommer ind på den her måde, er meget vigtig, men forslaget, som det står lige nu, kan vi ikke støtte. Men vi vil gerne kigge på, hvad der ellers kan gøres, og om vi kan lave en beretning på det, hvor vi kan få nogle flere detaljer på, eller om vi i selve udvalgsbehandlingen kan diskutere, om der er nogen ændringer eller lignende, der kan laves. Så med de ord vil jeg sige mange tak til forslagsstillerne.

Fru Karina Lorentzen Dehnhardt, SF.

Det er nemlig helt rigtigt, at det her har været kastebold mellem myndigheder. Vi har eksempler på, at Told kommer og afleverer narko tilbage. Vi har eksempler på, at politiet siger: Vi vil ikke tage os af våben, som vi finder. Det synes jeg helt klart er ret uklædeligt.

Når vi ikke har skrevet ret meget om, hvordan det skal håndteres af myndighederne, er det, fordi vi forudsætter, at såfremt vi når frem til at blive enige om det her med scanningen, må man også finde ud af, hvordan det så skal håndteres. Jeg har i hvert fald selv tænkt, at politiet jo nok ikke kan skrive hver eneste sag, hvis man finder 400 pakker om ugen, men det vigtigste for mig vil bare være, at vi får det konfiskeret. Er ordføreren enig i det?

Ordføreren.

Jamen det er jo sådan set også det, jeg medgiver, når jeg siger, at det vil jeg gerne være med til. Jeg vil bare ikke os at placere et problem hos de her virksomheder. Jeg vil ikke have, at de lige pludselig står med nogle rum, som skal være sikret og alt muligt andet, hvor de skal opbevare måske flere ugers beslaglæggelse, og som jo lige pludselig kan være flere tusinde pakker med ulovlige produkter i, for så begynder vi jo have nogle steder, som også bliver meget interessante for kriminelle at opsøge. Det er den frygt, jeg egentlig har, altså at der kan være nogle afledte effekter af det her, hvis ikke vi også har myndighedsafklaringen på plads med det samme – at vi så kan få skabt nogle nye og måske værre problemer.

Spørgeren.

Jamen jeg tænker måske, at man skal skabe en eller anden hurtigere proces, hvor man hurtigere bare kan konfiskere det og destruere det. Jeg tænker, at i langt de fleste tilfælde vil det være svært at efterforske, hvis modtageren nægter kendskab til de her parker, og så kommer man jo ikke videre. Kunne det være en model? Det vil selvfølgelig også kræve, at politi og skattemyndigheder, som jo skal fikse det her, får skabt sådan en proces, hvor man tager sig af det. For jeg er enig i, at det ikke skal ligge og rode i et eller andet skab hos dao f.eks.

Ordføreren.

Det kunne vi sagtens finde ud af. Det er også det, jeg siger, altså at med nogle enkelte ændringsforslag eller lignende kunne det her blive et godt forslag. I første omgang har vi nogle betænkeligheder ved den måde, det er indrettet på, men vi er absolut positive over for det.

Så vil jeg bare lige komme med en personlig anekdote. Jeg boede på et tidspunkt i en opgang i Kolding, hvor låsen hele tiden blev ødelagt, og så var det jo, at der netop kom pakker, som så lå i opgangen, og som meget hurtigt, når de var ankommet, blev hentet af nogle i grå joggingbukser, der skulle skynde sig ind og have de der pakker ud af opgangen, for de blev bare smidt af folk, der netop fik forskellige ting ind i landet via pakker til tilfældige navne på tilfældige adresser – steder, hvor man havde gjort klart, at man bare kunne gå ind og hente dem.

Tak til ordføreren for Liberal Alliance. Den næste i talerrækken er Det Konservative Folkepartis fru Mai Mercado.

Tak, formand. Der er ingen tvivl om, at vi står over for en alvorlig og voksende udfordring. Store mængder kokain og opioider strømmer ind over de danske grænser, også gennem pakkeposten. Det er et problem, som vi er nødt til at tage dybt alvorligt. Vi ser med bekymring på den markante stigning i beslaglæggelser og advarer også mod at gentage den fejl, man har set i USA, hvor fentanyl jo har ført til en regulær folkesundhedskrise. Fentanyl er i dag skyld i over 70.000 dødsfald i USA, og det er et stof så stærkt, at få milligram kan være dødeligt, og det er vanvittig afhængighedsskabende. Det kan også smugles via pakker og postforsendelser, diskret og hurtigt. Hvis den slags får fodfæste i Danmark, vil konsekvenserne være katastrofale, og derfor er det også afgørende, at vi får sat ind i tide. Vi har for nylig vedtaget et lovforslag, som er meget stærkt i kampen mod opioider, og der var også en grundlæggende diskussion i Folketingssalen om, at det her er første skridt, og at der skulle være flere skridt.

Derfor vil vi også gerne kvittere for SF's beslutningsforslag. Det er drevet af en reel og vigtig bekymring, og vi deler ambitionen: Vi skal blive langt bedre til at opsnappe ulovlige stoffer og også farlige genstande, før de når frem til modtagerne. Men vi mener også, at indsatsen mod smugling skal tage afsæt i myndighedernes ansvar, hvor det er politiet og toldvæsenet, som til syvende og sidst har kompetencerne og erfaringen og adgangen til efterretninger. At pålægge pakkecentrene at scanne samtlige forsendelser og lade dem betale hele regningen er vi ikke enige i at vi skal. Det er ikke urimeligt, at erhvervslivet bidrager, og især ikke, hvis de sådan set gerne vil bidrage, men vi kan ikke støtte et forslag, hvor hele regningen sendes videre til erhvervslivet.

Nu har vi så i debatten her i dag set, at der er åbnet op for, at man kan lave et forsøg, hvor dao gerne vil gøre det selv. Det bakker vi op. Der har også været ytret ønske om, at der bliver nedsat en arbejdsgruppe. Det bakker vi op. Vi vil også gerne være med til at lave en beretning, så vi forhåbentlig kan komme videre. Vi deler jo kritikken af, at det har været kastebold mellem mange systemer. Så selv om vi har en udfordring med selve finansieringen – og hvis det bliver sendt til afstemning, vil vi stemme imod – så er det jo stadig væk et rungende ja til at være med helt forrest i kampen mod narko i postforsendelser.

Så selv om vi stemmer imod det her forslag på grund af finansieringen, synes vi, at det er et vedkommende beslutningsforslag, som vi meget gerne vil se på hvordan vi kan komme videre med i udvalgsarbejdet.

Tak til ordføreren fra Det Konservative Folkeparti. Næste i talerrækken er fra Enhedslisten, fru Rosa Lund.

Tak. Først og fremmest tak til SF for at fremsætte det her beslutningsforslag, som jeg og vi i Enhedslisten synes er et rigtig godt skridt på vejen til at bekæmpe narkotika. Jeg er så forundret over, at man i regeringen ikke bakker op om det her beslutningsforslag, der kommer fra SF. Som jeg læser beslutningsforslaget, og som jeg kan forstå på SF's ordfører, er der her tale om en teknologi, som allerede findes i dag, og som man skal have lov til at bruge. Der er også tale om et beslutningsforslag, der ikke er så dyrt og altså ikke er så omkostningstungt. Det er faktisk bare noget, man skal give lov til.

Jeg synes jo, at det ville være rigtig godt, hvis vi for en gangs skyld i vores forsøg her i Folketinget på at bekæmpe ulovlig narkohandel kunne sætte ind med noget andet end strengere straffe. For det er sådan set det, man har gjort de sidste 30 år, og det har desværre ikke virket efter hensigten. Jeg tror, at det her faktisk ville være et langt bedre tiltag, som kunne forhindre det salg af ulovlig narkotika, som vi ser i gaderne i dag, særlig der, hvor jeg bor. Det er jo sådan, at vi ikke skal have en fredag her i Folketingssalen uden at tale om, at hr. Steffen Larsen har været dørmand, eller at jeg bor på Nørrebro. Men jeg bor på Nørrebro, og der foregår der altså desværre bare meget salg af ulovlig narkotika ude foran mine vinduer. Nogle gange resulterer det i, at bandemedlemmer skyder efter hinanden, og nogle gang resulterer det desværre i, at der er nogen, der bliver slået ihjel. Hver gang vi forsøger at løse det problem herindefra, er det strengere straffe, eller at noget, der allerede er forbudt, skal være endnu mere forbudt. Det har desværre ikke rigtig løst noget.

Jeg tror, at det her forslag, der kommer fra SF, faktisk vil få os et skridt længere, og derfor støtter vi det i Enhedslisten. Hvis det er sådan, at SF beslutter sig for at lande en beretningstekst, vil vi også gerne være med til det. Det var bare for at tilkendegive, at skulle SF sende forslaget til afstemning i salen, vil Enhedslisten stemme for. Tak.

Tak til ordføreren fra Enhedslisten – og Nørrebro, må man forstå. Jeg ser ikke fru Mette Thiesen fra Dansk Folkeparti i salen, så den næste i talerrækken er fru Zenia Stampe fra Radikale Venstre.

Tak for det. Vi kan godt støtte forslaget – og tak for forslaget, som er meget fornuftigt – men vi hørte også, at der var en eller anden form for imødekommelse fra regeringens side, så hvis der kommer en eller anden forhandling efterfølgende med henblik på at lave en beretning eller noget andet, vil vi selvfølgelig også følge det.

Men som udgangspunkt stemmer vi for.

Det var kort og præcist. Tak til ordføreren fra Radikale Venstre. Den næste i talerrækken er fru Helene Brydensholt fra Alternativet.

Tak. Jeg vil også nøjes med at gøre det meget kort. Alternativet støtter også det her beslutningsforslag. Vi har lige nogle betænkeligheder, i forhold til at man ikke nødvendigvis skal efterforske, når man finder nogle stoffer i de her pakker. Der kan vi godt se nogle udfordringer i forhold til både vilkårligheden i det, altså hvornår noget bliver efterforsket, og hvornår det ikke gør, men også i forhold til at det jo også kan være nyttig viden i forbindelse med efterforskningen, hvis gerne vil optrævle noget organiseret kriminalitet på det her område. Så det vil vi gerne lige hejse et flag for.

Der også blevet nævnt nogle andre relevante nuancer og problemstillinger her, men jeg hører også, at regeringen egentlig – i hvert fald en lille smule, hvis ikke meget; det kan ordføreren måske sætte lidt ord på – imødekommer beslutningsforslaget eller i hvert fald vi sætte nogle initiativer i gang. Det hørte jeg i hvert fald ordføreren sige, og det er form for nybrud, at regeringen vil gå ind og kigge lidt mere på det. Så det støtter vi op om. Hvis der så skal laves en beretning, går vi selvfølgelig positivt ind i det, jeg tror også, vi kommer til at stemme for forslaget, hvis det kommer op her i salen.

Tak til ordføreren fra Alternativet. Så er det ordføreren for forslagsstillerne, fru Karina Lorentzen Dehnhardt fra Socialistisk Folkeparti.

Tak. Jeg er utrolig glad for den debat, vi har haft i dag, for jeg synes, det er et gennembrud, at ministeren nu vil lade tre ministerier kigge på den her problemstilling. Jeg har haft utrolig svært ved at forstå, at vi ikke med det samme bare har installeret det her udstyr og den her teknologi, som kan fjerne både stoffer og våben fra markedet i Danmark. Jeg synes, det har været bekymrende at høre beretningerne fra dao om, at toldmyndighederne, som fik udleveret narko, faktisk kom tilbage med det dagen efter og sagde: Politiet vil ikke have det, og vi vil ikke have det. Der har også været nogle våben, som man måtte køre over med en truck, fordi man ikke kunne få politiet til at afhente dem. Så der har helt klart være noget miskmask mellem myndighederne om, hvem der har ansvaret for hvad. Det håber jeg også at arbejdsgruppen kommer til at løse, så vi får en klar arbejdsfordeling og får de her ting af gaden.

Jeg har stillet utrolig mange spørgsmål til den her sag, og jeg har besøgt daos pakkecentral i Fredericia ikke mindre end tre gange for at sætte fokus på den her problemstilling. Senest var det jo sammen med Retsudvalget. Jeg har da selv haft den tanke – og måske har begge systemer været overbebyrdede, for man kan i hvert fald læse, at Toldstyrelsen løbende beretter om, hvor meget der strømmer ind i landet, og vi har hele debatten om politiet, der vasker sager, fordi de ikke har ressourcerne til at efterforske – om den her tidligere modstand har skyldtes, at man simpelt hen har forsøgt at beskytte sig mod nye opgaver. Det er selvfølgelig en relevant bekymring.

Hvis man i Holland, hvor man brugte teknologien i et forsøgsprojekt, fandt 400 pakker med ulovlige produkter i inden for en uge på ét teststed – og jeg har hørt, at vi har omkring 7-9 pakkecentraler i Danmark – så det var 0,2 pct. af pakkerne, og man forudså med 60 pct.s nøjagtighed, hvad kan man sige, ulovlige pakker, så kan jeg jo godt regne ud, at det kommer til at give et hav af sager, som politiet skal visitere og måske også efterforske.

Jeg er jo enig med Alternativet i, at vi selvfølgelig ikke skal miste muligheden for at efterforske dér, hvor vi kan, og dér, hvor det giver mening ligesom at gå videre med sagen, i forhold til om det er organiseret. Så min tanke er sådan set ikke at fratage politiet muligheden for at gøre den slags. Jeg tror bare, det vil være urealistisk, hvis vi har, lad os sige 2.000 pakker, måske endda flere, om måneden, hvor der skal lave sagsbehandling på det hele. Så synes jeg, det ville være vigtigst bare at få konfiskeret de her ting, få dem taget af markedet, så de i det mindste ikke kommer videre, og få lavet en proces, hvor vi hurtigt kan destruere ulovlige varer. Så man skal selvfølgelig stadig have mulighed for at efterforske, hvis det er det, man vil, men vigtigst af alt er, at det her ikke skal ud i omløb.

I det hollandske distributionscenter DPD NL blev der i 2023 scannet 17,6 millioner pakker. Ud af dem blev der identificeret 22.264 forsendelser med ulovligt indhold, og det var efter at toldmyndighederne havde behandlet dem og scannet dem for ulovlige varer. Så det her er en meget sikker og meget mere effektiv og meget hurtigere teknologi, end hvis man f.eks. står nede ved grænsen og bruger de her store lastbilscannere, som bare er ringere til at opdage de her ting. På et pakkedistributionscenter har man hver enkelt pakke i hånden, så det giver en helt anden proces.

I det engelske distributionscenter DPD UK blev der scannet 40 millioner pakker, og her blev der standset 31.185 pakker. Det var resultatet efter et års installation. I hvert af de sorteringscentre, hvor den her teknologi er installeret, beslaglægges der årligt for 25 mio. euro narkotika – det er den estimerede markedsværdi. Så der er jo ingen tvivl om, at vi står med et potentielt vigtigt og meget revolutionerende redskab her. Det, som jeg synes er interessant, er, at det ikke behøver at koste myndighederne noget, og at der er flere, der sådan har spurgt til, om det ikke bliver en stor og uoverstigelig omkostning for pensionsselskaberne. Selve teknologien koster omkring 700.000 kr., så det er jo nok noget, de fleste har råd til, og så koster det selvfølgelig også en lille smule i drift.

Det vigtige er bare, at man jo ikke bare i ét pakkedistributionsselskab kan gå videre med den her teknologi. Jeg tror, dao har meget lyst til selv at installere den, men punkt 1, så skal de jo have nogle myndigheder, der så også gider at hente det, som de finder, og punkt 2, hvis dao gør det her alene, er smuglerne jo heller ikke dummere, end at de bruger et andet pakkedistributionsselskab en anden gang. De siger faktisk, at på grund af den meget medieomtale, der har været af det her problem, kan de faktisk fornemme, at pakkerne allerede ryger et andet sted hen. Derfor er det vigtigt, at det bliver et krav til alle sammen.

Det her handler jo om, at vi står med en, hvad kan man sige, opioidkrise i Danmark. Der er bare unge, der kommer rigtig galt af sted, og der er distributører, både indenlands og udenlands, som bruger pakkesystemet. Vi hører om, hvordan man kan få en pakke til at cirkulere, ved at man sender den til ét sted, og så ryger den tilbage, når den ikke bliver afhentet, og så kan man lable den om, og så sender man den til et nyt sted, og på den måde bruger man simpelt hen hele pakkesystemet som opbevaringssted for narko. Man behøver ikke at have det hjemme hos sig selv; man kan blive ved med at sende det rundt, indtil den dag, har en køber, og så labler det om, og så bliver det sendt direkte til køberen. Det er en anden problemstilling, som jeg synes at arbejdsgruppen også skal undersøge og tage med sig, for lige nu er der ingen, der har hjemmel til at åbne indenlandske forsendelser. Skattevæsenet har det i hvert fald ikke, men det tror jeg faktisk de har brug for for også at kunne opdage noget af det, der sådan bliver distribueret ad den vej.

Så jeg synes, at vi har haft en rigtig god debat i dag, og jeg er rigtig glad for, at der nu bliver nedsat den her arbejdsgruppe. Det tror jeg er ret vigtigt. Jeg håber på, at vi kan lande en beretning, som både adresserer arbejdsgruppen og måske også en tidsramme for, hvornår vi kunne forestille os at det her var færdigt, måske endda også med et forsøg, vi kan køre, hvor vi kan finde ud af, hvad det her egentlig kan kaste af sig, hvis vi virkelig bruger den her teknologi, og så vi kan se værdien af det, inden vi måske laver lovgivning. Det håber jeg at vi finder sammen om i Retsudvalget, så der har vi en lille drøftelse foran os. Tak for debatten.

Tak til ordføreren for forslagsstillerne.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Retsudvalget, og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget.

Det er vedtaget.