Spm. nr. S 225

22) Til boligministeren af:

Karina Adsbøl (DF) (medspørger: Susanne Eilersen (DF) ) :

Finder ministeren, at det er rimeligt, når Hjørring Kommune indirekte presser stærkt svækkede beboere til at flytte fra deres plejebolig ved at fjerne det tilknyttede personale og i stedet visiterer dem til hjemmehjælp?

Skriftlig begrundelse

Der henvises til artiklen »Seniorer i protest: Vi flytter ikke frivilligt fra Havbakken« på TV2 Nords hjemmeside den 3. oktober 2019, artiklen »Lukning af Havbakken: Ældre Sagens direktør er ude af trit med virkeligheden« på TV2 Nords hjemmeside den 11. september 2019, artiklen »Mr. Ældre Sagen går til kamp for beboerne på Havbakken« på Nordjyskes hjemmeside den 9. maj 2019, artiklen »Havbakken: Bjarne Hastrup, direktør i Ældre Sagen skriver« på Hjørring Avis’ hjemmeside den 9. maj 2019 og artiklen »Ældre i krig med borgmester: Nægter at flytte fra plejehjem« på hjemmesiden A4 Nu den 13. september 2019.

Værsgo at læse spørgsmålet op.

Tak for det. Finder ministeren, at det er rimeligt, når Hjørring Kommune indirekte presser stærkt svækkede beboere til at flytte fra deres plejebolig ved at fjerne det tilknyttede personale og i stedet visiterer dem til hjemmehjælp?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Jeg har hørt om sagen i medierne og kender den kun overordnet. Derfor vil jeg ikke forholde mig til den konkrete sag i detaljer, men jeg kan videregive en nærmere redegørelse fra kommunen om sagen.

Reglerne er indrettet sådan, at når man er visiteret til en plejebolig og har en lejekontrakt hertil, har man naturligvis også krav på at få den pleje, man har brug for. Det må der ikke være tvivl om. En plejebolig er en ældrebolig med tilknyttede servicearealer. Her skal der tilbydes en pleje, som svarer til beboernes behov. Har man behov for pleje døgnet rundt, skal der også være personale til at opfylde dette behov. Hvis en ældre borger er visiteret til en plejebolig, er det netop begrundet i, at den ældre har et plejebehov, der ikke kan dækkes ved hjemmehjælp i eget hjem.

Kommunen fastsætter selv serviceniveauet, men det er i strid med lovgivningen, hvis kommunen ikke yder den pleje og omsorg, som beboerne i plejeboliger har brug for. Kommunen kan aftale med en lejer i en plejebolig, at lejeren skal flytte til en anden plejebolig i kommunen. Det er op til kommunen selv, om den vil genudleje en fraflyttet plejebolig. Kommunen kan ikke egenhændigt beslutte denne flytning, og det er derfor ikke rimeligt, hvis man indirekte tvinges til at flytte.

Spørgeren.

Mener ministeren så, at det er rimeligt, hvad der foregår på Havbakken i Hjørring Kommune, altså netop det, at man simpelt hen omgør plejeboliger til ældreboliger og så siger, at det kan foregå sådan, hvilket betyder, at man så ikke længere har tilknyttet fast personale? Jeg er jo bekendt med, at Ældre Sagen også har henvendt sig til Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen netop for at få en definition i forhold til plejeboliger og svar på, om det ikke indebærer, at der er fast tilknyttet personale.

Det er da beskæmmende at se, at man på den måde mere eller mindre kan tvinge beboerne til at flytte, fordi man ikke længere har fast tilknyttet personale, hvor der er behov for det. Man foretager ændringer netop i forhold til lejekontrakter, og så bliver beboerne mere eller mindre tvunget til at flytte ud af deres bolig. Så derfor vil jeg som opfølgende spørgsmål godt høre, hvad ministeren vil gøre ved det.

Vil ministeren kigge på boliglovgivningen i forhold til netop § 5, stk. 2? Vi snakker ikke om den paragraf, vi er i gang med nu, men om den lovgivning, der blev ændret i 2008, hvor det tidligere var sådan, at der altså var plejepersonale tilknyttet stedet, men hvor det nu ligesom er blevet til et fortolkningsspørgsmål, i forhold til hvordan man tolker den her lovgivning.

Jeg vil godt have, at ministeren vil ændre det, så der slet ikke er nogen tvivl om, at der ikke er nogen kommuner, der ligesom kan omgå lovgivningen på den måde, at de mere eller mindre tvinger ældre beboere til at flytte fra deres bolig, hvor der tidligere var tilknyttet personale og hjælp, sådan at de nu skal nøjes med hjemmehjælp, der en gang imellem kommer forbi. Kan ministeren ikke se det urimelige i det, der i øjeblikket foregår i forhold til Havbakken og Hjørring Kommune?

Ministeren.

Altså, ud fra den udlægning, som ordføreren præsenterer mig for, kan jeg jo godt se, det er urimeligt, men jeg vil nu også synes, det er rimeligt at få belyst sagen grundigere, før jeg som minister kan udtale mig til Folketinget om, hvad der er rimeligt i det.

Altså, hvis en lejer i en plejebolig oplever, at kommunen ikke tilbyder den pleje, man har brug for og er visiteret til, kan man jo klage til Ankestyrelsen. Det er jo bl.a. dem, der tager stilling til den type af sager. Hvis der er usikkerhed om det og den retsstilling, man har, når sagen har været dér, jamen så er det da klart, at det er en sag, som vi skal tage stilling til i Folketinget.

Tak for det. Spørgeren.

Jamen skal jeg så også forstå på ministerens svar, at ministeren vil få undersøgt den her sag til bunds, med hensyn til hvad det lige præcis er, der foregår på Havbakken i Hjørring Kommune, netop i forhold til at vi tænker på de beboere, vi tænker på de ældre mennesker, som nu mere eller mindre er blevet tvunget til at flytte, fordi man ændrer plejeboligers status til ældreboliger, og hvor man altså siger, at det ikke har noget at gøre med, at der ikke længere skal være tilknyttet fast personale?

Vil ministeren kigge på bekendtgørelsen og se, om der er noget, vi fra Folketingets side kan gøre for at ændre det? Er ministeren villig til det?

Tak for det. Ministeren.

Ja, altså, det er jeg villig til, og jeg vil gerne bede om at få belyst den her sag, også fra Hjørring Kommunes side, som jo, kan man sige, er den anden part i sagen, i forhold til den udlægning, som der har været i de medier, hvor historien har været bragt. Og jeg vil bare opfordre ordføreren til også at sende skriftlige spørgsmål, hvis der er yderligere omstændigheder – ud over det, som der står i det spørgsmål her – som skal belyses, sådan at vi kan få en fuld redegørelse for det.

Tak for det. Så skal vi sige velkommen til medspørgeren, fru Susanne Eilersen. Værsgo.

Tak for det. Og tak til ministeren for at stille op og svare på spørgsmål her. Jeg er glad for, at ministeren allerede nu har sagt, at ministeren gerne vil gå dybere ind i det, for jeg synes, det er bekymrende, når en kommune omgår lejeloven ved at opsige de her ældre mennesker uden – som jeg kan forstå det på sagen – at sende en vejledning med til, hvordan de kan klage i retten osv., for borgerne har faktisk været utrolig bekymrede, med hensyn til hvad deres rettigheder egentlig er.

Derfor vil jeg gerne høre ministeren, hvad ministeren mener om, at en kommune sender breve ud om opsigelse af nogle meget svage ældre borgere på et plejehjem og så faktisk ikke følger lovgivningen ved også at vejlede borgerne om, hvilke rettigheder de har i sådan en situation.

Ministeren, værsgo.

Jamen det er klart, at hvis man forsøger at presse folk ud af en bolig, er det jo ikke rimeligt. Sådan skal man jo ikke behandle nogen borgere og i særdeleshed ikke borgere, der har et svagere udgangspunkt, end hvad der er det normale, og det er jo tilfældet, hvis man bor i en plejebolig. Så på den måde kan beboerne i Tornby være glade for også at have fru Susanne Eilersen og andre gode repræsentanter, der kan løfte den her sag og få klarlagt det

Medspørgeren, værsgo.

Tak. Jeg kunne godt tænke mig, at ministeren blev lidt mere skarp med hensyn til det her og sagde, at man faktisk vil rette henvendelse til Hjørring Kommune og sige, at de faktisk har overtrådt lovgivningen ved at omgå lejelovens bestemmelser, når folk eksempelvis får meddelelse om, at de skal ud, og Hjørring Kommune så ikke har informeret borgerne skriftligt om, hvilke rettigheder de har, og om, at de faktisk kan anlægge en sag ved boligretten i det her tilfælde. Det håber jeg ud fra det her at ministeren vil rette henvendelse til kommunen om.

Tak for det. Værsgo til ministeren.

Det er klart, at jeg gerne vil bede kommunen om at redegøre for, hvad der er foregået, men jeg vil dog nok vente med at afsige dom i forhold til kommunens ageren, før jeg også har læst deres side af sagen. Generelt sker opsigelse i de her boliger efter generalklausulen i almenlejelovens § 85, og der kan man læse, at en lejeaftale kan opsiges, når vægtige grunde gør det særlig magtpåliggende for udlejeren at blive løst fra lejeforholdet. Det er jo det, vi diskuterer her, og der vil jeg selvfølgelig også gerne høre deres side af sagen.

Tak for det til fru Susanne Eilersen, og værsgo til spørgeren, fru Karina Adsbøl.

Tak for det. Hvis jeg hører ministeren korrekt, vil ministeren nu indhente en redegørelse fra Hjørring Kommune. Jeg støtter op om de her beboere, for jeg synes simpelt hen, det, der foregår, er grotesk – at man ligesom på den måde presser ældre mennesker ud af deres boliger. Derfor vil jeg høre, om ministeren alvorligt vil tage det op og kigge på lovgivningen og se, om vi skal have præciseret noget. Ministeren indhenter en redegørelse fra Hjørring Kommune, og så tænker jeg også, at jeg tager en dialog med Ældre Sagen, som efterfølgende kan sende materiale til boligministeren.

Tak for det. Sidste svar fra ministeren. Værsgo.

Jeg har meget stor respekt for, at Dansk Folkepartis folketingsmedlemmer står vagt om nogle af de borgere i vores land, som ikke nødvendigvis selv har mulighed for at rejse de her diskussioner. Jeg vil rette henvendelse til Hjørring Kommune og bede dem om at redegøre for det, der er foregået, og hvis der er sket noget, som ikke skulle ske, vil jeg da også opfordre til, at vi tager den dialog som det første i forhold til at få rettet det til, så man ikke oplever det – hvis det er foregået, sådan som det bliver udlagt her.

Tak til ministeren, og det var afslutningen på spørgsmål 22 til boligministeren fra fru Karina Adsbøl.

Vi fortsætter med samme spørger og samme minister: spørgsmål 23 til boligministeren fra fru Karina Adsbøl fra Dansk Folkeparti.

(Talen er under udarbejdelse)