Det sidste punkt på dagsordenen er:

3) 1. behandling af lovforslag nr. L 20:

Forslag til lov om ændring af lov om scenekunst. (Udmøntning af stemmeaftale om ændringer på scenekunstområdet af 20. marts 2019).

Af kulturministeren (Joy Mogensen).

(Fremsættelse 02.10.2019).

Forhandlingen er åbnet, og først skal jeg sige velkommen til hr. Jan Johansen fra Socialdemokratiet.

Tak for det, fru formand. L 20 er et lovforslag om scenekunsten. Det er en stemmeaftale fra den 20 marts 2019. Lovændringerne, som vi behandler, lægger op til at styrke scenekunstaftalen med vægt på at styrke mere teater til flere. Vi investerer penge i, at flere kan komme i teateret, og at teateret kan komme lidt mere ud af deres faste rammer, både økonomisk og rammemæssigt. Lovforslaget lægger op til, at vi indfører en ny kategori af teater, der varetager særlige opgaver regionalt på tværs af flere kommuner. Formålet er at sikre, at også teatre med et meget snævert afgrænset geografisk virkeområde kan blive optaget i denne statslige ordning. Og de teatre, der bliver omfattet af den nye lovgivning, kan modtage supplerende statstilskud.

Der bliver fem kategorier af egnsteatre, der skal ydes tilskud til. Teatre, der laver teater i den landsdel, de ligger i, teatre, der turnerer her i landet, teatre, der varetager specialer i en landsdel eller i hele landet, teatre, der varetager særlige opgaver på scenekunstområdet, og teatre, der udvikler scenekunst gennem eksperimenter eller særlige aktiviteter. Og her kan det godt være internationalt.

Det er hensigten at åbne for teatre, der har et vist potentiale til at varetage opgaver i et større geografisk område gennem de statslige midler, de nu kan komme i kontakt med. Helt konkret er der tre teatre, vi styrker. Det er Fredericia Teater, det er Vendsyssel Teater, og det er Randers Teater. Og med styrkelse af de tre teatre styrker vi også provinsen.

I høringsperioden har der været en del spørgsmål om sammensætningen af bestyrelserne i teatrene. Men jeg er sikker på, at der bliver et godt samarbejde med hvert teater, når bestyrelserne skal nedsættes, sammen med ministrene og kommunen, så alle interesser bliver repræsenteret i arbejdet, også de lokale.

Lovforslaget er blevet taget godt imod i organisationerne, så jeg håber, de her tiltag vil skabe mere liv i teatret og komme flere teatre til gode. Lovgivningen skal træde i kraft den 1. januar 2020, og Socialdemokratiet vil tilslutte sig forslaget.

Tak til den socialdemokratiske ordfører. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Og så skal jeg sige velkommen til Venstres ordfører, Kim Valentin. Værsgo.

Tak til fru formand. Først vil jeg gerne kvittere for den positive modtagelse, lovforslaget har fået. Det glæder mig, at der er så bred en opbakning blandt partier og endnu vigtigere blandt de relevante fagfolk.

Lovforslaget udmønter en del af den politiske stemmeaftale på scenekunstområdet indgået den 20. marts 2019 af den daværende regering bestående af Venstre, Liberal Alliance og Det Konservative Folkeparti. Herudover er det et forlig med Socialdemokratiet, Dansk Folkeparti, Radikale Venstre og Socialistisk Folkeparti. Formålet med lovforslaget er at sikre sammenhæng mellem teatrenes rækkevidde og potentiale og det statslige tilskud, de modtager. På den måde sikrer vi, at de statslige tilskud sendes hen, hvor danskerne får mest kultur for pengene, og det er godt.

For vi skal sikre, at det statslige tilskud netop følger med teatrenes evne til at engagere danskerne i kulturlivet. Det er her, vi træder et skridt væk fra den travle hverdag, og det er her, vi får perspektiver på, hvem vi er, og hvor vi er på vej hen. Til det spiller teatrene en vigtig rolle, når de bidrager med kulturoplevelser til danskerne over hele landet.

Med lovforslaget tilpasser vi tilskudsordningen for teatre til den målgruppe, der strækker sig ud over de kommuner, der yder dem tilskud i dag. Og det giver teatrene mulighed for at fokusere på det, de er gode til, nemlig at lave god kultur til danskerne. Det er i øvrigt godt, at der med lovforslaget lægges op til, at ministeren fremover skal forhandle med KL. Jeg glæder mig over at udmønte dele af den politiske aftale på scenekunstområdet, der giver mere teater til flere, og det er selvfølgelig et lovforslag, som Venstre kan støtte.

Tak til hr. Kim Valentin for det, jeg tror var hr. Kim Valentins jomfrutale. Der er ingen korte bemærkninger, så tak til ordføreren. (Kim Valentin (V): Tak, det var det). Og dernæst skal jeg sige velkommen til den næste ordfører. Det er Dansk Folkepartis ordfører, hr. Alex Ahrendtsen. Værsgo.

Tak, formand. Dansk Folkeparti er også med i denne stemmeaftale, og den har vi jo selvfølgelig i sinde at overholde, og vi vil også ved tredjebehandlingen stemme for lovforslaget. Og jeg skal ikke gentage, hvad mine ærede kolleger hidtil har sagt her på talerstolen. Vi er enige, og det er jo glædeligt, måske bare lige et par korte bemærkninger om musicals.

Fredericia Teater er jo et egnsteater, og man har fra kommunens side støttet musicalteateret og akademiet og banket et succesrigt teater op. I Folketinget og i visse kulturkredse har der – især i hovedstaden – været en vis modstand mod musicals, især fordi de ofte klarer sig godt på markedet, og fordi de ofte er kommercielle. Det, vi har kunnet se, er, at musicals er populære hos folk. Og samtidig har der så været et tilskud til et musicalteater i København, mens man ikke har formået at give teateret i Fredericia et statsligt tilskud. Det har udelukkende været kommunen, der har støttet, og så har man ved egen kraft og egen hjælp formået at gøre teateret til en succes.

Det er kun glædeligt, at staten nu ligestiller de to succesrige musicalteatre, vi har i Danmark, nemlig i Fredericia og i København, og jeg håber jo selvfølgelig på, at loven på den måde vil være en støtte til de regionale egnsteatre, der nu får et større dækningsområde og dermed også et lidt større ansvar. Vi er glade for aftalen, vi ser ikke nogen grund til at ændre på den, og vi glæder os til den fortsatte behandling i Folketinget og i udvalget.

Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. Dernæst vil jeg gerne sige velkommen til Radikale Venstres ordfører, hr. Nils Sjøberg. Værsgo til ordføreren.

Tak. Jeg er her på vegne af vores kulturordfører, Zenia Stampe, der desværre ikke kan være her i dag. Hun har bedt mig sige følgende:

Det Radikale Venstre er en del af den stemmeaftale, der ligger til grund for lovforslaget. Aftalen indebærer bl.a., at der oprettes en ny kategori af teatre, der skal varetage opgaver på tværs af flere kommuner. Det er et meget positivt tiltag, synes Det Radikale Venstre, fordi det tager højde for, at det ikke er alle kommuner, der er så heldige at have et teater, og fordi flere teatre allerede har påtaget sig et større ansvar for at få scenekunsten ud til et bredere publikum geografisk set. Det vil vi gerne honorere ved at se meget positivt på den aftale. På sigt ønsker vi at give endnu flere teatre mulighed for at gå samme vej. Vi skal have scenekunsten rundt i hele Danmark, i hele landet.

Efter indgåelsen af stemmeaftalen har der været rejst en debat om den foreslåede bestyrelsessammensætning. Der er bl.a. blevet rejst et bekymringsforslag, hvor man giver udtryk for bekymring over, hvordan det her er sammensat. Det vil vi selvfølgelig se på med interesse i det videre forløb. Vi synes, at det er en berettiget bekymring, og det er i hvert fald vores holdning, at man ikke må gå på kompromis med teatrenes lokale forankring og kunstneriske integritet, selv om de nu får et større statsligt tilskud. Det er jo netop disse teatres stærke lokale forankring og kunstneriske drive, der har ledt dem frem mod succes, og som vi nu honorerer med dette øgede tilskud. Vi vil derfor tage drøftelsen med de andre partier i aftalekredsen og se på mulige løsningsforslag. Det kan være i form af et ændringsforslag, der kommer til at ændre sig. Det kan være på mange måder; det kan også være i form af bekendtgørelser, som vælges.

I forhold til de overordnede linjer kan jeg dog på Radikale Venstres vegne meddele, at Zenia Stampe, som jeg jo repræsenterer her, meget gerne vil indgå i det videre arbejde, og vi ser utrolig positivt på det i Det Radikale Venstre. Tak.

Mange tak til hr. Nils Sjøberg – hvad jeg også tror var ordførerens jomfrutale. Tillykke med det. Nu skal vi have Enhedslistens Mai Villadsen. Værsgo til ordføreren.

Tak for det. Det er jo dejligt at stå her på talerstolen for første gang og få lov til at tale om kulturen og teatrene. For nylig var jeg selv i teatret og se et stykke, som var opsat af tre teatre, Betty Nansen Teatret, Aalborg Teater og Malmö Stadsteater. Det hed »De asylsøgende kvinder«. Handlede det så om moderne problematikker omkring asylsøgere? Nej, det gjorde det faktisk ikke, for det var et stykke, der var skrevet for 2.500 år siden, altså et af verdens ældste dramaer. Det stillede alligevel nogle meget aktuelle spørgsmål: Hvor hører vi til som mennesker, og hvem tager os ind, når vi er i fare? Det gjorde altså det, som god kultur skal – fik tilskuerne til at overveje tilværelsen og stille de store spørgsmål. Det er også derfor, at det er rigtig vigtigt, at vi som samfund bruger midler på kultur.

Derfor synes jeg også, det er rigtig dejligt, at man med det her lovforslag vil sikre flere bevillinger til teatre, der rækker langt ud i landet. Men vi skal jo også politisk sikre, at teatrene er tilgængelige for så mange som muligt, og som den fungerende kulturminister klogt har skrevet, skal kulturen og kunsten være for alle. Derfor har jeg også et lille men, et forbehold, i forbindelse med behandlingen af det her lovforslag, nemlig nedskæringerne på formidlingsordningen. For man kan jo ud af høringssvarene læse, at der er en risiko for, at det kommer til at gå ud over billetpriserne for helt almindelige danskere, og det er jo ikke så godt. Det er positivt, at man fritager børne- og ungdomsbilletterne fra nedskæringen, men Enhedslisten er bekymret for konsekvenserne af nedskæringerne, for teatrene, særlig de helt små, og for billetpriserne, og derfor vil vi stille spørgsmål til det i udvalgsarbejdet.

Sluttelig vil jeg sige, at det jo var sådan, at Enhedslisten og Alternativet ikke blev inviteret med i stemmeaftalen, men jeg vil gerne kvittere for åbenheden fra regeringens side og dermed konkludere, at Enhedslisten er afventende over for lovforslaget, men ser frem til udvalgsarbejdet. Og så skulle jeg hilse fra SF og sige, at de bakker op om lovforslaget.

Også tak til fru Mai Villadsen for jomfrutalen. Man må gerne næste gang, hvis man har brug for det, køre podiet en lille smule ned, hvis det er lidt for højt. Der er ikke nogen korte bemærkninger, så tak for ordførertalen.

Så vil jeg gerne sige velkommen til fru Birgitte Bergman, som også skal holde sin jomfrutale i dag.

Tak, fru formand, og tak for ordet. Det er som sagt min første ordførertale, og det har jeg set rigtig meget frem til som kulturordfører. Selv om dette konkrete lovforslag handler om scenekunst, vil jeg gerne lige benytte muligheden for at sige lidt generelt om vores kulturliv, for det undrer mig nemlig meget, at kulturen ikke prioriteres højere hos den nye regering. Aldrig har så mange danskere brugt landets kulturinstitutioner og deltaget aktivt i kulturlivet som i disse dage, disse år. Danskerne er faktisk Europas storforbrugere af kulturoplevelser, og hele 80 pct. mener, at kunst- og kulturoplevelser spiller en vigtig rolle for børns dannelse. Alligevel rangerer kunst og kultur oftest lavest på den politiske dagsorden, i konkurrence med andre centrale samfundsemner som sundhed, uddannelse og ældre. Det er tankevækkende, og det er ærgerligt, at kulturområdet nærmest skal undskylde for sin plads i de offentlige budgetter. For mig som konservativ er kultur en vigtig del af vores velfærdssamfund. Kultur handler om dannelse, fællesskab og innovation. Kultur er velfærd. Samtidig genererer kultur indtægter til både erhvervslivet, kommuner, stat og kulturlivet selv. Og igen: Det skaber og fastholder værdier, der arves videre generation for generation.

Dette forslag handler om teaterkunsten, hvor målet er at sikre mere teater til flere. Lovforslaget udspringer af en bred aftale, der blev indgået før valget i juni. Med lovforslaget bliver der indført en ny kategori af teater, der varetager særlige opgaver regionalt på tværs af flere kommuner. Udvidelsen sikrer, at også teatre med et snævert afgrænset geografisk virkeområde kan blive optaget i ordningen, og det er rigtig godt. Med dette lovforslag sikrer vi en større geografisk spredning af midlerne, men det er vigtigt at understrege, at innovation og udvikling af dansk scenekunst også findes andre steder som f.eks. hos de lokale teaterforeninger. Derfor er det godt, at de kan hente deres statslige medfinansiering til deres projekter i refusionsordningen, som fremover skal foregå i regi af Statens Kunstfond.

Det Konservative Folkeparti arbejder for ikke at reducere støtten til børne- og ungeteater og støtten til voksenteater. Det var vigtigt for os, at der blev afsat en udviklingspulje på 33 mio. kr. til egnsteatre, som ikke modtager et statsligt driftstilskud, men også til de teatre, som modtager et meget lille statstilskud, bl.a. Aveny-T. Men vi ser generelt gerne, at der tilføjes flere midler til kulturen, og at omprioriteringsbidraget afskaffes. Det Konservative Folkeparti bakker naturligvis op om den aftale og dermed også lovforslaget. Og jeg skulle hilse at sige fra Nye Borgerlige, at de også stemmer for aftalen. Tak for ordet.

Mange tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger, og tillykke med den første tale på Folketingets talerstol. Så skal jeg sige velkommen til en gammel kending, hr. Uffe Elbæk fra Alternativet. Værsgo.

Allerførst vil jeg sige, at jeg synes, det er helt dejligt at høre tre jomfrutaler heroppefra, og det gælder ikke mindst fru Birgitte Bergmans, som i den grad hejste kulturfanen på flotteste vis. Det var rigtig dejligt.

Lad os starte med konklusionen. Vi er positive over for de ændringer af scenekunstloven, som her bliver præsenteret. Jeg kan godt lide, når vi laver en lovgivning, der passer til virkeligheden. Vi har set en række teatre, som har vokset sig ud af nogle rammer, fordi de har løftet en opgave, som er bredere, rækker geografisk længere ud, og det, vi nu gør i dag, er, at vi tilpasser lovgivningen, så den passer til virkeligheden. Det er specielt tre teatre, som også er blevet nævnt, nemlig Fredericia, Vendsyssel og Randers. Jeg har også lyst til at give en cadeau til hr. Alex Ahrendtsen fra Dansk Folkeparti, for det er fuldstændig rigtigt, at de laver godt teater alle tre steder, men jeg har også lyst til at sige, at Fredericia har gjort noget helt særligt, for de er gået fra at være ugleset i nogle sammenhænge og til at lægge et helt nyt niveau for, hvad man kan med musicalgenren. Så jeg er fuldstændig enig med Dansk Folkeparti på det her område, og det er dejligt at være det for en gangs skyld. Så jeg synes, vi nu ser en lovgivning, som vi bakker op om.

Så vil jeg afslutningsvis lige sige, som vi også hørte det fra Enhedslistens ordfører, at det faktisk er politisk dybt frustrerende, når man som parti har lyst til at blive en del af enten en forligskreds eller – som i det her tilfælde – en stemmeaftale, hvor man som parti går ind og siger, at man både er helt enig i indholdet, og at man også står inde for den økonomi, der gør de her ændringer mulige, men så bliver blokeret fra muligheden for det, for så virker det nærmest som politisk mobning.

Jeg bliver nødt til at understrege igen og igen, at jeg simpelt hen ikke forstår det, og jeg synes, det er en dårlig parlamentarisk kultur. Den overvejelse og den holdning skal der mange fede streger under. Jeg synes, det er for dårligt! Ellers synes jeg til gengæld, at lovforslaget er rigtig, rigtig godt, og vi bakker op om det.

Tak til hr. Uffe Elbæk fra Alternativet. Der er ingen korte bemærkninger. Og så skal jeg sige velkommen til hr. Henrik Dahl fra Liberal Alliance. Værsgo.

Tak for det, formand. Med L 20 udmønter vi jo en politisk aftale, som blev indgået før valget af min partifælle eller måske ikke min partifælle – det er omdiskuteret i medierne, og jeg kan ikke svare på det – nemlig Mette Bock, som var kulturminister på det her tidspunkt. Vi skal ikke bidrage mere end højst nødvendigt til den politiske underholdning, så vi bakker selvfølgelig den aftale, vi selv har indgået, op. Tak for ordet.

Tak til hr. Henrik Dahl. Og der er heller ikke nogen korte bemærkninger til hr. Henrik Dahl. Nu skal jeg så sige velkommen til den fungerende kulturminister. Værsgo.

Først og fremmest mange tak for den utrolig positive opbakning til det her forslag. Det er rart, når vi har en stemmeaftale og der er bred opbakning til tingene, at folk bakker op om de aftaler, der er blevet lavet, og det er også rart, at andre partier tilslutter sig og støtter op om så vigtig en sag som teater. Også tak for de mange gode, inspirerende, livsbekræftende jomfrutaler, der var med i debatten her – det er med til at løfte hele debatten.

Det er også et vigtigt emne, vi taler om her, nemlig vores teatre. Jeg synes, at Enhedslistens udmærkede kulturordfører, fru Mai Villadsen, var inde på, hvad det er, der gør, at teater er så livsbekræftende og stimulerende. Det får os til at se tingene i et andet lys. Det er ikke bare underholdning, men det er også en måde at få perspektiveret tingene på, at blive klog på sig selv og blive klog på andre på – det er derfor, at teater er vigtigt. Det løfter nemlig noget i os alle sammen. Derfor er det glædeligt, at så samlet et Folketing, som vi oplever her i dag, er enige om at styrke vores teatre.

Med forslaget her lægger vi op til at løfte den kategori, der hedder § 5, op, sådan at man kan styrke flere teatre, sætte mere kraft bag, give et statsligt tilskud til noget mere, sådan at man også kan få en mere geografisk ligestilling. Hr. Alex Ahrendtsen fra Dansk Folkeparti havde en væsentlig pointe i forhold til bl.a. Fredericia Teater, som er et af de teatre, vi løfter, nemlig at det længe har præsteret noget særligt i forhold til musicals. Der er det rart, at vi med det her forslag kan være med til at løfte det, for det er en form for underholdning, en form for teater, om man så må sige, som rigtig mange danskere har glæde ved, og som stimulerer, også til sang og glæde. Så jeg synes, det var en væsentlig pointe, som Dansk Folkeparti og hr. Alex Ahrendtsen havde.

De regionale kraftcentre, som vi kalder dem, er jo også udtryk for det, som Venstres hr. Kim Valentin var inde på, nemlig at man får mere kultur for pengene – at man sætter ind der, hvor der er mulighed for at give et kulturelt boost. Jeg synes, det er spændende og godt, at vi med det her lovforslag netop kan række ud og støtte nogle teatre, der gør det godt og spændende, og navnlig de tre udvalgte: Fredericia, Randers og Vendsyssel.

Før var hr. Peder Hvelplund her, og vi havde også De Konservatives repræsentant for Hjørringkredsen før, men Vendsyssel Teater er et teater, som er det første nybyggede teater i 100 år i provinsen. Så det, at man laver en kulturel forpost et sted, hvor der ikke har været det samme fokus, er altså noget, som vi skal glæde os over, noget, der er flot, og det er positivt, at vi med lovforslaget her kan støtte det. Der er jeg glad for som fungerende kulturminister at kunne bakke op omkring det.

Der kom en række konkrete kommentarer fra de forskellige partier, som jeg lige vil kommentere lidt på. Først i forhold til Det Radikale Venstres hr. Nils Sjøberg, der nævner det her med den lokale forankring. Det ved jeg er noget, som også Socialistisk Folkeparti er optaget af, og også Enhedslisten. Jeg tror i det hele taget, at alle er optaget af, at når vi har teatre, som nu bliver løftet og styrket med statslig støtte, så skal vi passe på, at vi ikke kommer derhen, hvor den lokale forankring glipper. Det skal vi naturligvis kigge på og lytte til, og jeg vil være vågen i forhold til hele udvalgsprocessen for at få sikret, at det her bliver gjort på en ordentlig måde.

Omvendt skal vi huske at tage et behørigt hensyn, når det er staten, når det er kommunerne, der bidrager med økonomi, i forhold til at vi så også har hånd i hanke med, hvad det er, der foregår på de her teatre, og ikke kommer i en situation, hvor teaterbestyrelser kan være selvsupplerende. Så der er en balance, vi skal holde her.

Jeg kunne godt lide – også som fungerende kulturminister – at andre ordførere valgte at bruge anledningen til også at rejse en mere generel kulturpolitisk debat. Jeg synes, at Det Konservative Folkepartis fru Birgitte Bergman var inde på en væsentlig pointe om, hvad det er, kulturen bidrager til, og hvor vigtigt det er, og hvor væsentligt det er, at den bliver sat højt på den politiske dagsorden. Så mange tak for det bidrag. Jeg synes, det var meget væsentlige pointer.

Fru Birgitte Bergman får også nævnt, at der aldrig har været så stor en opbakning, som vi oplever i de her dage, i forhold til det kulturelle. Det skal vi jo glæde os ved.

Kunne man så ønske sig endnu stærkere økonomi til det her område? Ja, naturligvis kunne man det, men jeg tænker også, at de fleste kan forstå, at i en situation, hvor der er mange udfordringer, mange behov, så er det nødvendigt også at tage tingene i den rækkefølge, det kan lade sig gøre. Og jeg kan kun glæde mig over, at der er nogle, der presser på for at få endnu mere på det her område, men jeg synes, vi har en flot profil i Danmark. Meget af det, der skal til, handler ikke kun om kroner og øre, men også om kulturel begejstring, engagement og det, at flere rækker ud efter de tilbud, der allerede er. Men tak for bemærkningen.

Så var jeg også glad for Alternativets bidrag og hr. Uffe Elbæks opbakning til forslaget her. Det betyder noget, at Alternativet også går ind og bakker op om forslaget her. Jeg hørte bemærkningen om, at man gerne ville have været med i stemmeaftalen osv. Jeg tror, det vil gøre indtryk på nogle af de partier, der er til stede her i dag, at der er en interesse for at løfte i flok og være med. Det må vi prøve at lytte til. Men i hvert fald tak for opbakningen til det her gode lovforslag.

I det hele taget synes jeg, vi har haft en god og en bred opbakning til det her lovforslag – det skal vi glæde os over – og jeg vil presse på, så meget jeg kan, for at det her bliver gjort på den bedst tænkelige måde, så de synspunkter, der har været nævnt her i førstebehandlingen, bliver inddraget bedst muligt, så den gode samarbejdende ånd, vi har haft om det her vigtige forslag, også bliver fulgt op i udvalgsarbejdet.

Så tusind tak for de mange bemærkninger. Tak til de mange deltagende jomfruer. Lad os få en rigtig god udvalgsbehandling. Jeg ser frem til at arbejde tæt sammen med udvalget på det her område. Tak for ordet.

Mange tak til den fungerende kulturminister. Der er også en jomfruformand i dag, idet det er første gang, jeg sidder i formandsstolen.

Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen slut.

Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Kulturudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.