Spm. nr. S 1336

43) Til udlændinge- og integrationsministeren af:

Pia Kjærsgaard (DF) :

Mener ministeren, at indvandringen fra arabiske og nordafrikanske lande har bidraget positivt til det danske samfund og i bekræftende fald hvordan?

Spm. nr. S 1336

43) Til udlændinge- og integrationsministeren af:

Pia Kjærsgaard (DF) :

Mener ministeren, at indvandringen fra arabiske og nordafrikanske lande har bidraget positivt til det danske samfund og i bekræftende fald hvordan?

Spm. nr. S 1336

43) Til udlændinge- og integrationsministeren af:

Pia Kjærsgaard (DF) :

Mener ministeren, at indvandringen fra arabiske og nordafrikanske lande har bidraget positivt til det danske samfund og i bekræftende fald hvordan?

Værsgo for oplæsning af spørgsmålet.

Tak for det. Mener ministeren, at indvandringen fra arabiske og nordafrikanske lande har bidraget positivt til det danske samfund og i bekræftende fald hvordan?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Der er jo ingen tvivl om, at indvandring fra arabiske lande og nogle områder i Afrika har været en særlig udfordring for vores samfund. Selv om Danmark i international målestok stadig væk er et ret homogent og sammenhængende land, så kommer vi nok ikke uden om, at når mange folk indvandrer hertil fra fjerne kulturer, tester det også sammenhængskraften og sammenholdet i vores eget land. Det bliver vi nødt til at forholde os til. Vi kan jo ikke bare trække på skuldrene og lade, som om alt er, som det skal være.

Vi er derfor også meget optaget af at få gjort op med parallelsamfund, med folk, der ikke tilslutter sig demokratiet. Ingen er vist længere i tvivl om, at integrationen tager lang tid, at den koster mange penge, og at den medfører mange kulturkonflikter.

Men jeg tror, vi skal blive ved med at insistere på, at når man kommer hertil, uanset hvor man kommer fra, og uanset at man i udgangspunktet kun er her midlertidigt, så skal man blive en aktiv del af det danske samfund. Det vil sige lære sproget, komme i arbejde, uddanne sig. Men man bliver også nødt til at tilslutte sig demokratiets værdier, for vi kan ikke tage nogen omkamp om årtiers tilkæmpede fremskridt.

Men jeg må også understrege, med forbehold for, at vi aktuelt står i en krisesituation, at det faktisk går bedre med at få nyankomne i job og uddannelse. Det halter så med nogle af dem, der har været her noget længere. Det skal ikke få os til at læne os tilbage, for vi er jo slet, slet ikke færdige. Der er bandekriminalitet. Der er mødre, der går arbejdsløse derhjemme bag nedrullede gardiner. Der er social kontrol. Aviserne skriver hele tiden om det. Så der er stadig store udfordringer. Vores håb, vores ambition og vores plan er at begrænse tilstrømningen til Danmark og samtidig styrke integrationen.

Så vil jeg nemlig også tillade mig at være optimist, for så tror jeg også på, at vores samfund nok skal komme styrket ud på den anden side. Det kræver selvfølgelig bare, at vi fastholder en stram tilstrømning og en styrkelse af integrationsindsatsen.

Fru Pia Kjærsgaard.

Det var ikke sådan helt et svar på det, jeg spurgte om. Det er selvfølgelig fint, at der er kommet velassorterede grønthandlere. Det svar fik jeg fra et andet parti, da jeg spurgte under en forespørgselsdebat. Jeg tror også, at der var noget med hiphop og sådan noget, vi kunne lære noget af. Det er jo lidt tyndt.

Altså, jeg er meget bekymret i forhold til den forhøjede kriminalitet, kønsopdelte svømmehaller, tørklæder, halalmad, ikke mindst social kontrol, moskeerne, minareterne, socialsvindelen, bandekonflikter, bandekriminalitet, balladen og utrygheden. Og jeg taler ikke her om den enkelte indvandrer, for jeg anerkender bestemt også, at der kan være indvandrere, som gør det godt. Men det er indvandringen som helhed, hvor jeg i hvert fald, og mange andre, er blevet tudet ørerne fulde af, igennem ganske mange år, at det var et positivt bidrag til det danske samfund.

Det synes jeg overhovedet ikke det er. Det er beklageligt, men jeg synes også, at de statistikker, som jeg kan henvise til, også på de områder, jeg har fremhævet her, viser det stik modsatte. Jeg er meget, meget bekymret, og jeg tror ikke, at det bare og alene drejer sig om integration, om at lære dansk og om at komme i arbejde. Det er en del af det, men det er langtfra nok, og der synes jeg stadig væk, at vi halter enormt bagefter.

Ministeren.

Jeg er sådan set enig i, at det halter enormt bagefter. Jeg synes bare, det er lidt svært at svare ja eller nej til spørgsmålet. Altså, har indvandringen fra arabiske og nordafrikanske lande bidraget positivt til det danske samfund? Det afhænger jo af, hvem vi taler om. Jeg er selv et produkt af indvandringen fra et afrikansk land til Danmark, så jeg kan jo ikke stå her og sige, at det er negativt. Omvendt kræver det jo ikke nogen studenterhue at regne ud, hvis man bare slår op i statistikkerne, at det er ret voldsomt, hvor meget overrepræsentation der er i kriminalitetsstatistikkerne; hvor mange, særlig kvinder, der går arbejdsløse; hvor mange problemer man har skabt med parallelsamfund, social kontrol, bander. Det er jeg sådan set helt enig i. Men diskussionen er nødt til lige at komme et spadestik dybere, ellers tror jeg ikke rigtig, vi kommer længere.

Fru Pia Kjærsgaard.

Jeg synes jo, det er ret nemt at svare ja eller nej, og jeg synes, at ministeren bevæger sig ud i noget, hvor man ikke rigtig vil gå helt konkret i dybden. Jeg mener, at svaret er nej. Jeg mener ikke, at indvandringen som sådan overhovedet har bidraget positivt til det danske samfund. Nej, det har den ikke.

Den her indvandring fra Mellemøsten og Nordafrika har ikke bidraget positivt til det danske samfund. Den har ikke bidraget med noget som helst, som har betydet, at Danmark er blevet et rigere land, end før indvandringen startede – det bliver vi bare nødt til at se i øjnene. Og jeg synes egentlig bare, at svaret ligger lige for. Er det et ja eller et nej fra ministeren?

Ministeren.

Vi er jo ikke med i en tv-quiz her, hvor det handler om at svare ja eller nej. Det handler om at løse politiske problemer – det er vel derfor, vi er her. Og vi to kan jo tage hinanden i hånden og gå ud og mødes med tusindvis af mennesker, som har bidraget til det danske samfund, og som har gjort vores samfund stærkere, bedre og rigere. Men vi kan også tage hinanden i hånden og gå andre steder hen og se, at indvandringen har haft enormt negative konsekvenser for vores samfund. Men hvis det skal kunne bruges til noget i vores samfund, at vi to står her og diskuterer her, så er vi jo nødt til at være præcise i vores analyser og i vores problemformuleringer. Og det er ikke et problem, at folk er her, arbejder, overholder loven og har tilsluttet sig Danmark og demokratiet. Men det er et problem, at folk er involveret i bandekriminalitet.

Så lad os være præcise med hensyn til udfordringen i stedet for bare at bede hinanden om at svare ja eller nej, for jeg synes, at den debat gør os dummere, end vi er. Vi kan sagtens diskutere det her på en nuanceret måde. Det er helt åbenlyst, at der er enorme integrationsudfordringer. Lad os løse dem.

Fru Pia Kjærsgaard.

Jo, men nogle gange er vi jo både dumme og naive, og det synes jeg vi har været i en lang, lang årrække – vi kan jo lige så godt erkende, at det har været sådan. Vi har i hvert fald været naive. Om vi er dumme? Det ved jeg ikke om vi kan tage på os, men vi er i hvert fald naive – tordnende naive. Og derfor er jeg bare så opmærksom på og interesseret i, hvad vi gør, og om man bare kan sige, at det har været super positivt, for det er i hvert fald det, vi er blevet tudet ørerne fulde af, altså at indvandringen er et positivt tilskud til det danske samfund. Nej, det er den ikke.

Det er fair nok, at man ikke lader sig provokere af alle de her mellemøstlige og nordafrikanske forandringer af det danske samfund, men ligefrem at blive i bedre humør, end man var før, synes jeg er at trække den alt for vidt. Jeg ved ikke, om jeg skal forstå det sådan, at humøret før var lidt skidt, og så lyste alting op, fordi der rundt om hjørnet kom gående en kvinde med tørklæde på.

Tak. Ministeren.

Jamen jeg er faktisk enig med spørgeren i, at dansk udlændingepolitik har været præget af naivitet. Vi troede, at hvis folk boede her nogle år, endte de nok med at blive ligesom alle andre, der boede i det her samfund. Og erkendelsen er jo nok, at nogle har buret sig inde i parallelle samfund og opretholdt og forstærket deres egen kultur og afvist det øvrige samfund. Det er vi fuldstændig enige om.

Jeg tror bare, det er helt afgørende, at vi – og særlig os her i Folketinget – ikke generaliserer på en måde, hvor vi får skubbet en masse af de mennesker fra os, som har taget Danmark til sig, som gerne vil være en del af samfundet, og som – hvis jeg skal svare på spørgsmålet – for deres vedkommende har bidraget positivt til det danske samfund.

Det kan vi to sagtens sondre imellem, og jeg tror det ville være ekstremt stærkt, særlig hvis spørgeren – med sin historie – foretog den sondring og ikke gjorde debatten for sort-hvid. For så er det, den bliver ødelagt. Og jeg vil sige, at det kan den også blive fra den anden side. Det erkender jeg fuldstændig.

Det var slut på spørgsmålet.

Det næste spørgsmål er også til udlændinge- og integrationsministeren, og det er ligeledes stillet af fru Pia Kjærsgaard.