Spm. nr. S 1369

22) Til sundheds- og ældreministeren af:

Karina Adsbøl (DF) :

Er det ministerens holdning, at kommuner lever op til ældreaftalen vedrørende tilbuddet til borgerne om grundigere rengøring, hvis en kommune skriver ud til sine borgere, at de kan få 10 minutters ekstra rengøring, og hvad vil ministeren gøre for at sikre, at der bliver tilbudt en grundigere rengøring?

Værsgo at læse op.

Tak for det.

Er det ministerens holdning, at kommuner lever op til ældreaftalen vedrørende tilbuddet til borgerne om grundigere rengøring, hvis en kommune skriver ud til sine borgere, at de kan få 10 minutters ekstra rengøring, og hvad vil ministeren gøre for at sikre, at der bliver tilbudt en grundigere rengøring?

Ministeren.

Lad mig starte med at slå fast, at kommunerne har en pligt til at foretage en konkret og individuel vurdering af den enkelte borgers behov og ressourcer, inden de træffer afgørelse om tildeling af hjælp. Det betyder bl.a., at en kommune ikke kan træffe en generel beslutning om indholdet og omfanget af den hjælp, som tilbydes de ældre i kommunen. Jeg har selvfølgelig ikke kendskab til, hvordan hver enkelt kommune tilrettelægger genetableringen af den hjælp, der midlertidigt har været suspenderet under covid-19, og det samme gælder, hvordan de enkelte kommuner følger op på behovet for en grundigere rengøring efter en længere periode uden hjælp til rengøring.

Men i forhold til den konkrete sag, som jeg formoder ligger til grund for spørgsmålet, vil jeg sige, at jeg kan forstå fra presseomtale, at den pågældende kommune har beklaget sagen. Jeg tolker det, som om kommunen får rettet op. Men som jeg også nævnte i mit mundtlige svar på § 20-spørgsmål nr. S 1202, har jeg den 12. maj skrevet rundt til alle 98 kommuner og gjort dem opmærksomme på ældreaftalens indhold. I brevet har jeg understreget vigtigheden af, at ældreområdet prioriteres højt og skal tilbage til normalt niveau, i takt med at samfundet jo generelt også åbner. Jeg har også understreget i brevet, at der er behov for grundig rengøring hos de ældre, der på grund af begrænset rengøring i en længere periode måtte have behov herfor.

Hvordan og hvornår den del af aftalen udmøntes lokalt, vil jo selvfølgelig afhænge af lokale forhold og den konkrete vurdering, der er, af den enkelte ældre. Det er så i øvrigt Ankestyrelsen og ikke mig som minister, der skal behandle klager over de konkrete afgørelser om hjælp, som kommunen træffer. Derfor er det også Ankestyrelsen, der fører tilsyn med, om kommunerne overholder lovgivningen på området. Tak.

Fru Karina Adsbøl.

Men kan ministeren ikke bekræfte, at vi i den aftale, som vi indgik, aftalte, at vores intention rent politisk var, at de borgere, som havde fået nedsat deres hjælp – og mange havde jo fået den nedsat; det er op til 84 pct. af kommunerne, der har anvendt bekendtgørelsen og skåret ned på den praktiske hjælp, herunder rengøring – trængte til en grundigere rengøring. Når man nu ikke har fået gjort rent i flere måneder for nogles vedkommende, trænger man til en grundigere rengøring. Det var intentionen med den aftale.

Så snakker ministeren om Ankestyrelsen og klage og individuelle vurderinger. Jeg må bare sige, at intentionen i den aftale – det var i hvert fald det, Dansk Folkeparti kæmpede for i den aftale – var, at dem, der havde fået skåret ned i deres rengøringshjælp, skulle tilbydes en grundigere rengøring. Kan ministeren så bekræfte det? Og kan ministeren også bekræfte, at 10 minutter ikke er godt nok? Altså, det er langtfra godt nok. En grundig rengøring er en grundig rengøring. Er ministeren enig med DF i, at på 10 minutter kan man ikke nå en grundig rengøring inden for den ramme?

Så jeg bliver nødt til at være sikker på, at sundhedsministeren endnu en gang vil følge op på det her og sikre, at den aftale, vi har indgået, også bliver udmøntet i praksis, så alle de borgere, der har fået skruet ned for deres hjælp, får tilbudt en grundigere rengøring.

Ministeren.

Jo, jeg kan bekræfte, at det var en del af aftalen. Derfor har jeg også skrevet det til kommunerne, og derfor kan vi jo også høre, at kommunerne nu er i gang. Så er der et konkret eksempel i en avis om en kommune, som har skrevet noget om 10 minutter, som spørgeren jo fremhæver her. Og der kan jeg så forstå, at den pågældende kommunes sundhedsdirektør har sagt til Ekstra Bladet, at man beklager det her, og at man er i gang med at vurdere individuelt. Men det er jo præcis det, man skal: altid vurdere individuelt.

Spørgeren.

Så vi indgår en aftale om, at de beboere, hvis hjælp er blevet skåret under covid-19 og ikke har fået gjort rent, skal tilbydes en ekstra rengøring, og hvad så, hvis kommunen går ind og vurderer, at det skal de ikke? Ministeren siger, at det er en individuel vurdering. Vores intention er, at alle de borgere skal tilbydes en ekstra, grundigere rengøring, og det var sådan set det, vi aftalte. Det må ministeren gerne svare på. Nu siger ministeren, at det her er ét eksempel, men ét eksempel står sjældent alene. Altså, vi skal nok se flere eksempler på det. Det har vi set tidligere, og det kommer vi nok til at se igen.

Ministeren.

Ja, og hvad skal man så gøre, hvis man ikke har fået den grundige rengøring? Så er det altså Ankestyrelsen, der både er klageinstans og har det overordnede tilsyn med kommunerne. Det ændrer vores aftaletekst jo altså ikke på. Det vil sige, at vi har en klageinstans, hvis man ikke får den konkrete rengøring efter det individuelle behov, man har. Det synes jeg ikke at vi skal tale ned. Det er klogt og godt, at der er et individuelt behov, man skal imødekomme her, for det er selvfølgelig forskelligt, alt efter hvor meget behov man har for hjælp som ældre medborger og hvor meget nedskæring der har været. Det er jo det, som aftalen netop tager sigte på.

Spørgeren.

Jeg bliver lidt gal og lidt bekymret over ministerens svar. Som jeg forstår ministeren, siger han, at ja, det er jo den individuelle vurdering. Og ja, som udgangspunkt er det jo fint med en individuel vurdering, hvis man efterlever vores aftale. Hvis man ikke efterlever vores aftale, ender vi faktisk ud i, at de her borgere skal ud i en lang klagesag ved at klage til Ankestyrelsen og andet for at få den ekstra rengøring, den grundigere rengøring, som vi har aftalt politisk. Derfor vil jeg gerne have, at ministeren i hvert fald præciserer, hvad vi mener med vores ældreaftale med hensyn til grundigere rengøring, så vi ikke ser det her, og så borgerne ikke skal igennem lange klageforløb for at få det, vi har givet midler til, og som vi har aftalt i vores aftale.

Ministeren.

Det er jo præcis det, jeg har gjort i det brev, jeg har sendt til KL – og det vil jeg meget gerne oversende til Folketinget. Der præciserer og udfolder jeg netop indholdet af vores politiske aftale, og jeg præciserer endda den del af det, som handler om, at der er et efterslæb hos nogle ældre, som har haft mindre hjemmehjælp på grund af covid-19 i en periode, forståeligt nok. Nu skal vi op igen, og der er et efterslæb, hvor der er behov for noget grundig rengøring. Det er det, aftalen beskriver, og det er skrevet specifikt ud til vores kommuner.

Tak for det. Der er ikke flere opfølgende spørgsmål. Tak til fru Karina Adsbøl. (Karina Adsbøl (DF): Ej, hvor ærgerligt! Jeg bliver stående). (Munterhed). Ja, det er altid spændende at være i dialog med ministrene, så derfor kunne man godt føle sig fristet til at stille flere spørgsmål, end forretningsordenen tillader.

Men nu er det en ny spørger, og det er fru Gitte Willumsen fra Venstre, der skal stille spørgsmål til sundheds- og ældreministeren.