Spm. nr. S 827

6) Til indenrigs- og sundhedsministeren af:

Peter Kofod (DF):

Finder ministeren det rimeligt, at man uforvarende kan risikere at få en bøde på 50.000 kr. for ved et uheld at have solgt spiritus til en mindreårig som omtalt i artiklen »Vinhandler gik i fælden: Eric fik en bøde på 50.000 kroner« bragt den 12. marts 2025 på Vejle Amts Folkeblads hjemmeside?

Værsgo.

Tak for det. Jeg læser spørgsmålet højt: Finder ministeren det rimeligt, at man uforvarende kan risikere at få en bøde på 50.000 kr. for ved et uheld at have solgt spiritus til en mindreårig som omtalt i artiklen »Vinhandler gik i fælden: Eric fik en bøde på 50.000 kroner« bragt den 12. marts 2025 på Vejle Amts Folkeblads hjemmeside?

Sundhedsministeren.

Tak for det. Jeg forstår selvfølgelig udmærket godt, at det er brandærgerligt at blive taget i at overtræde reglerne, ikke mindst nu, hvor bøderne har fået et nøk op. Det har de fået af en god grund og en årsag, for det har i mere end 20 år været forbudt at sælge tobak og alkohol til mindreårige, og alligevel har vi jo alle sammen kunnet se, at det har været og er utrolig let for børn og unge at købe produkterne. Det er ikke godt nok. Vi har jo ikke lavet aldersgrænser og vedtaget dem her i Folketinget – også med Dansk Folkepartis stemmer, så vidt jeg husker – uden en årsag. Det er jo, fordi der er tale om dybt sundhedsskadelige produkter, som vi ikke ønsker skal være let tilgængelige for vores børn og unge.

Det er derfor, vi også har besluttet med forebyggelsesaftalen at stramme op på håndhævelsen, en opgave, som Dansk Folkeparti desværre ikke var med til at tage ansvar for, på trods af at det indførte bødeniveau jo ikke sådan er fremmed eller ukendt fra andre områder. F.eks. er udgangspunktet for bøder ved ulovligt salg af lattergas også 50.000 kr. Det er et bødeniveau, som Dansk Folkeparti mig bekendt jo også har stemt for at indføre, fordi baggrunden for de 50.000 var, at det også var for let for børn og unge at købe lattergas.

Jeg konstaterer da også, at der er rigtig mange købmænd, der nu siger, at de vil sikre, at aldersgrænserne i langt højere grad bliver kontrolleret i deres butik. Det synes jeg jo er glædeligt, for det betyder så forhåbentlig også, at reglerne begynder at blive overholdt og dermed at virke. Det har ikke været tilfældet i mere end 20 år.

Så skal vi selvfølgelig også sikre – og det er den anden side af mønten – at vi gør det let for en købmand, et supermarked og så fremdeles at håndhæve og kontrollere aldersgrænserne, og at vi sørger for, at lovgivningen følger med tiden. Det er også baggrunden for, at vi gerne vil gøre det lettere for supermarkedet, købmanden, vinhandleren at kunne kontrollere på en let og ubureaukratisk måde. Derfor har vi faktisk helt for nylig netop indgået en aftale blandt partierne i forebyggelseskredsen om, at vi vil gøre det muligt for butikker at bruge elektroniske løsninger til alderskontrol, og det håber jeg også vil være med til at bidrage til en mere effektiv håndhævelse.

Spørgeren.

Tak for svaret. Vi er jo ikke uenige om, at lov er lov og love skal overholdes, og regler skal også overholdes, men det her simpelt hen for hård en sanktion. Altså, der er tale om, at der er folk, der har lavet en fejl i den her historie fra Vejle. I den her jo rigtige sag fra Vejle har det jo tilmed også handlet om, at Sikkerhedsstyrelsen har haft en fremgangsmåde, hvor man, i hvert fald ifølge Eric Bøgh Svint, som har fået den her bøde, jo forsøgte at distrahere ham i butikken, ved at han troede, der var en butikstyv, som han havde haft fokus på, og så blev der ved en fejl solgt noget, og efterfølgende får han så en bøde på 50.000 kr. Det er simpelt hen et bødeniveau, der er stukket helt af.

Jeg synes, man skal overholde reglerne. Det er absolut også mit indtryk – nu har jeg jo fået flere sager tilsendt fra folk – at det er noget, man går meget op i derude, altså at reglerne selvfølgelig skal overholdes. Men 50.000 kr. kan jo have nogle fuldstændig voldsomme konsekvenser. Prøv at forestille dig, minister, hvor mange flasker vin der skal sælges, for at man som lille erhvervsdrivende kan få råd til at betale en så voldsom bøde. Det er jo noget, der risikerer at lukke vores butikker rundtomkring, hvis man i en enganghændelse et øjeblik kommer til at sælge noget til nogen, som ikke burde have haft det. Vi må da kunne gøre et eller andet for at bløde det her op, for at folk ikke, første gang der måtte ske en fejl, bliver ramt af de her meget, meget hårde sanktioner. Ja, regler skal overholdes, men det skal forhåbentlig overholdes på en måde, hvor man kan undgå de her helt enormt store konsekvenser, som jeg synes 50.000 kr. er. Jeg synes heller ikke helt, man kan sammenligne det at komme til at sælge alkohol til en mindreårig med salg af lattergas f.eks.; det er da ret forskelligt.

Så, minister, mit spørgsmål er: Kan I ikke indkalde til nogle forhandlinger og se, om vi kan lave det her om, for vi må kunne gøre det her på en bedre måde?

Ministeren.

Men der har jo været indkaldt til forhandlinger, og Dansk Folkeparti meldte sig selv ud af de forhandlinger og ville ikke være med til at tage ansvar for, at vi jo i Danmark har et kæmpe problem med, at det er alt for let for børn og unge at købe eksempelvis spiritus og tobak. Vi har blandt unge mennesker en kedelig europarekord i druk, og igennem 20 år har vi vedtaget aldersgrænser, som bare har fungeret, kan du sige, på papiret, men jo ikke ude i praksis. Der vil vi det anderledes blandt partierne omkring forebyggelsesaftalen. Og ordføreren appellerer til, om vi ikke kan bløde det lidt op. Jo, det gør vi jo bl.a. ved at sikre nu, at man som købmand, supermarked og vinhandler får mulighed for at kunne lave elektronisk aldersverificering for på den måde også at gøre det effektivt og mere let for dem.

Spørgeren.

Så lad mig sige det helt klart: Jeg synes ikke, at det er at tage ansvar, hvis man klasker bøder ud på 50.000 kr. til folk, som begår en fejl, en hændelig fejl for første gang. Det synes jeg ikke er at tage ansvar, det er jeg imod. Det er også en af grundene til, at Dansk Folkeparti ikke er en del af den her aftale, nemlig at vi var imod indholdet. Vi er sådan set ikke imod det, der var intentionen, nemlig at børn og unge skal drikke og ryge noget mindre. Det tror jeg der er 179 mandater der synes er en god idé. Men jeg er søreme imod, at man bare smækker bøder i hovedet på folk på 50.000 kr. – folk, der har begået en fejl en enkelt gang. Minister, vi må da kunne gøre et eller andet. Det må da være inden for den almindelige sunde fornufts grænser, at vi kan gøre noget for, at vi ikke risikerer en eller anden form for butiksdød, eller at folk, der begår en lille fejl, får sådan en enorm sanktion.

Ministeren.

Vi er i hvert fald nødt til at gøre noget for at sikre, at de aldersgrænser bliver overholdt, for ellers er der ingen grund til at vedtage den lovgivning her i Folketinget. Og vi har et problem med, at det er alt for let for børn, for unge mennesker at købe spiritus, tobak, ulovlige nikotinprodukter og alt mulig andet. Vi kommer med en udstrakt hånd til detailhandelen i forhold til at give mulighed for elektronisk aldersverificering, frem for at man som i dag skal stå og bede om fysisk legitimation og andet.

Det er lidt sjovt at høre Dansk Folkeparti med det her med, at bødeniveauet nu er for højt. Dansk Folkeparti plejer kun at være i lokalet for at forhandle bødeniveauet én vej, og det er op. Vi har jo her senest set, også på de razziaer, der har været ude i kiosker og andre steder, hvordan der har været svindlet i stor stil med en hel masse produkter, men også at der er blevet solgt ulovlige produkter, og vi er nødt til at tage skeen i den anden hånd. Jeg forstår godt, at det for den enkelte købmand er brandbrandærgerligt. Jeg kan også forstå det, når vinhandleren siger: Jeg kommer til at spørge om identifikation for alle under 30 år, for jeg vil sikre mig, at reglerne bliver overholdt. Det er vi nødt til at sikre bredt, for det er alt for let at få fat på og adgang til tobak og alkohol for mindreårige.

Hr. Peter Kofod med et afsluttende spørgsmål.

Det er simpelt hen ikke en rimelig sammenligning med kioskmiljøet, hvor der i årevis i alle mulige organiserede indvandrerbikser har været massiv svindel, massiv svindel. Det er jo ikke kun, at man har solgt tobak og alkohol til mindreårige, det er et kæmpe hælermarked, og det vil De Samvirkende Købmænd og andre kunne fortælle alt om, altså hvordan det er foregået. Man sammenligner fuldstændig grov og dyb kriminalitet på et illegalt kioskmarked med en mand, der har en spiritusforretning, og som lever af det. Det er ikke på nogen måde organiseret, men det er en butik, hvor der er begået en fejl, og han skal så klaskes med nogle sanktioner for 50.000 kr., og det synes jeg simpelt hen ikke er rimeligt eller ordentligt på nogen som helst måde. Det er i hvert fald ikke at tage ansvar, må jeg sige.

Ministeren.

Men det er så heller ikke en sammenligning, der er rimelig at gøre, for det er ikke det, jeg gør. Jeg konstaterer, at vi har et massivt problem, og det har vi ikke mindst med kiosker, og ikke kun for så vidt angår salg af tobak og alkohol ulovligt til mindreårige, men også med svindel og bedrageri på andre punkter. Det afslører den sidste razzia her. Så får man det til at lyde, som om det er, fordi der en enkelt gang bliver begået en fejl. Vi kan se fra Sikkerhedsstyrelsens seneste opgørelse i forhold til unge kontrolkøbere, at der ved mere end hver tredje kontrol er konstateret overtrædelser, og det er jo altså ikke, at man alene har besøgt kiosker, eller at man alene har besøgt en købmand eller andet, men det vidner om, at der i stor stil bliver solgt.

Men jeg kan så også, og det er det positive, fortælle, at der i dag er kommet en helt ny undersøgelse frem, der viser, at for første gang nu vurderer de unge, er det er blevet sværere at købe alkohol og få fat i det. Og det viser jo, at den indsats, hvor vi nu siger, at det ikke længere bare er noget, vi leger, altså det der med, at man skal være 18 år for at købe en flaske sprut, men at det faktisk er noget, vi tager seriøst, begynder at virke, men vi er langtfra at være i mål.

Det afslutter spørgsmålet. Vi siger tak til indenrigs- og sundhedsministeren, og tak til hr. Peter Kofod fra Dansk Folkeparti.

Jeg byder nu velkommen til justitsministeren og fru Betina Kastbjerg fra Danmarksdemokraterne, som stiller spørgsmålet.