Spm. nr. S 786

25) Til transportministeren af:

Pelle Dragsted (EL) (medspørger: Jette Gottlieb (EL)):

Mener ministeren, at det er acceptabelt, at busruter skæres ned og nedlægges i hele landet – specielt uden for de store byer – så især ældre og unges frihed og mobilitet forringes, som Jyllands-Posten beskriver det i artiklen »Unge og ældre betaler prisen for nye nedskæringer i den kollektive bustrafik« fra den 2. april 2024, og hvad agter ministeren konkret at gøre her og nu for at stoppe afviklingen af livsvigtige busruter i Danmark?

Spm. nr. S 786

25) Til transportministeren af:

Pelle Dragsted (EL) (medspørger: Jette Gottlieb (EL)):

Mener ministeren, at det er acceptabelt, at busruter skæres ned og nedlægges i hele landet – specielt uden for de store byer – så især ældre og unges frihed og mobilitet forringes, som Jyllands-Posten beskriver det i artiklen »Unge og ældre betaler prisen for nye nedskæringer i den kollektive bustrafik« fra den 2. april 2024, og hvad agter ministeren konkret at gøre her og nu for at stoppe afviklingen af livsvigtige busruter i Danmark?

Værsgo for oplæsning af spørgsmålet.

Tak for det. Mener ministeren, at det er acceptabelt, at busruter skæres ned og nedlægges i hele landet – specielt uden for de store byer – så især ældre og unges frihed og mobilitet forringes, sådan som Jyllands-Posten beskriver det i artiklen »Unge og ældre betaler prisen for nye nedskæringer i den kollektive bustrafik« fra den 2. april 2024, og hvad agter ministeren konkret at gøre her og nu for at stoppe afviklingen af livsvigtige busruter i Danmark?

Ministeren.

Altså, jeg er dybt frustreret. Jeg er dybt frustreret over den onde spiral, som den kollektive trafik er i og har været i i mange år, og der er også dele af Danmark, hvor jeg faktisk ikke synes at vi kan være den kollektive transport bekendt. Og det er jo ikke noget, der pludselig er opstået; det er en udvikling, som desværre har været negativ i mange år, og som blev forstærket af corona. Så har vi ovenikøbet haft en høj inflation – nu kan jeg ikke helt huske det, men det er vel snart 2 år siden – som så blev efterreguleret med 1 års tilbagevirkende kraft, og det har så foranlediget, at vi gik ind og gav en ekstra ramme på 140 mio. kr. til trafikselskaberne, altså et kontantbeløb på 140 mio. kr., og en yderligere låneramme på 600 mio. kr. til at afbøde konsekvenserne. Derudover har vi også en aftale på finansloven om omkring 100 mio. kr. til kollektiv trafik generelt for 2024-27.

Løser vi så det hele sådan? Nej, det gør vi jo ikke. For vi har brug for at tage fat om nældens rod for at finde ud af, hvordan vi løser det her på en måde, hvor det ikke bliver sådan nogle knopskudsløsninger, som vi jo i alt for mange år har lænet os op ad. Derfor har vi nedsat det her ekspertpanel, som inden længe vil afrapportere for første gang omkring et idékatalog til, hvilke politiske virkemidler man kan tage i brug, som skal sikre en bedre mobilitet i hele Danmark. De skal komme med anbefalinger til en takststruktur, sådan at vi ikke bare siger, at vi kopierer en tysk model, eller at vi kopierer en model fra Skåne, men at vi får lavet en model, der passer til Danmark. De kommer også med anbefalinger til en ejerstruktur i Danmark, sådan at man måske ikke på samme måde skal kigge på kommunegrænser og regionsgrænser lokalt. Så kommer vi med togene – tænker de ordentligt sammen? Det gør de nok ikke.

Men alt det er det netop vigtigt at vi får taget hånd om, og derfor glæder jeg mig til det her arbejde.

Spørgeren.

Jeg er rigtig glad for, at transportministeren anerkender, at det her ikke er godt nok. Men udviklingen er ikke så overraskende, og vi har jo også fra Enhedslistens side advaret imod den igen og igen, senest over for Venstres daværende politiske ordfører, hr. Morten Dahlin, under Folketingets åbningsdebat. Det er jo lidt sandheden om et, om man så må sige, bebudet mord: Trafikselskaberne har advaret, og kommunerne har advaret, men det er bare fortsat, og senest har der så været den her afsløring af, at 7 pct. af busruterne er skåret væk på ganske få år. Og vi oplever, at ministeren og regeringen ligesom bare venter og venter, og det, de oplever derude, er, at den lokale busrute lukker og drejer nøglen om og aldrig mere kommer tilbage, og de forstår ikke, hvorfor der ikke er nogen, der stiller sig op og forsvarer de busruter. Så hvorfor er det, at regeringen ikke har handlet for længe siden og har tilsluttet sig nogle af de mange forslag, som vi er kommet med fra Enhedslistens side, så vi ikke klipper flere huller i det danmarkskort, som vi alle sammen holder meget af, og tager mere frihed væk fra de mennesker, som virkelig har brug for de her busser for at kunne bevæge sig rundt og besøge deres familie og komme på arbejde og komme til fritidsaktiviteter?

Jeg opfatter det, som om ministeren siger, at ja, der er et problem, og det har jeg også hørt andre ministre sige før denne minister, men udviklingen er bare fortsat, og ude blandt almindelige mennesker oplever man bare det her. Hver gang vi tager det her op, og sådan har det været længe, så snakker ministeren om det her ekspertudvalg, og det bliver jo rigtig spændende at se. Men kan ministeren garantere, at der også følger penge med? Har det her ekspertudvalg lov til at komme med forslag, som også koster penge, og som koster de mange penge, som vi jo godt ved at der skal til, hvis det her skal rettes op igen?

Ministeren.

Jeg synes ikke helt, det er fair at tilskrive den nuværende regering situationen omkring den kollektive transport. Det er nok en udvikling, som har stået på i længere tid end det år, den her regering har siddet. Vi har også taget flere tiltag for at understøtte den kollektive transport, som ejes af kommuner og regioner. Jeg synes så heller ikke – apropos den første besvarelse, jeg gav – at det er helt fair at sige, at vi ikke har gjort noget, og at vi bare har siddet på hænderne. For det er jo helt oprigtigt, når jeg siger, at jeg mener, at vi har behov for at tage fat om nældens rod. Ordføreren har lige i dag lanceret et forslag om, at vi så bare skulle købe biler til dem med de laveste indkomster. Jeg tror ikke, at det er den rigtige løsning, men det er fedt, at man forsøger sig med noget og foreslår noget. Vi har bare brug for at tage fat om nældens rod i stedet for at lave flere knopskudsløsninger.

Så er det spørgeren.

Jeg tror ikke, at jeg fik svar på det her med, om der følger penge med fra regeringen, og om ekspertudvalget ligesom er lagt i sådan nogle lænker og ikke må foreslå noget, der koster penge. Men det kan jeg måske få svar på i anden omgang.

Jeg vil bare sige, at for mig er det her i meget høj grad en frihedskamp, fordi det handler om almindelige menneskers frihed. Vi ved jo godt, at hvis ikke vi kan bevæge os derhen, hvor vi gerne vil, er det et meget voldsomt indgreb i vores frihed. Og det skaber forskelle, for nogle har den mulighed, fordi de f.eks. har en bil, og andre har den ikke, og de må så sidde derhjemme. Det er derfor, at jeg tænker, at et frihedselskende parti som Venstre burde være optaget af, at alle mennesker i Danmark har den frihed til at bevæge sig rundt – også dem, som ikke har en bil.

Ministeren.

Det er netop derfor, jeg pointerer, at målet må og skal være, at uanset hvor i landet du bor, kan du passe et arbejde og passe en uddannelse uden at have en bil eller et kørekort. Og hvad er prisen for det? Det kan jeg jo ikke svare på. Men det er klart, at når vi så sætter nogle eksperter sammen, som skal idéudvikle, har vi sjovt nok ikke sagt, at man ikke behøver at skele til økonomien. Det er jo klart, at det er en nem opgave, hvis bare man kan foreslå ting, der har milliardomkostninger. Så kunsten bliver at finde de bedst mulige mobilitetsløsninger til den bedst mulige pris naturligvis.

Til dette spørgsmål er der anmeldt en medspørger. Derfor giver jeg nu ordet til fru Jette Gottlieb, Enhedslisten.

Jeg vil spørge ministeren, om han vil anerkende, at imens det foregår, sker der en forringelse hver dag, ved at der lukker busruter. Og vi er alle sammen af den klare forventning, at når der lukkes busruter, kommer de ikke automatisk igen. Vi er i den situation, at der er en voldsom social skævhed i, hvem det rammer. Altså, det rammer pensionisten, og det rammer alle, der bor i de tyndtbefolkede områder. Men hvis man havde en helhedsorienteret kollektiv transport, kunne overskuddet i den ene ende godt bruges til at dække i den anden ende. Det er det, man kalder solidaritet. Vil ministeren anerkende, at med den måde, det foregår på i øjeblikket, er det det, man sætter over styr?

Ministeren.

Det er korrekt, at jeg ikke har den tanke, som spørgeren nævner her, med en helhedsorienteret kollektiv transport, fordi vi har den her opsplitning i ejerskabsstrukturer osv., som giver os en udfordring med takststrukturerne, og som giver os nogle udfordringer med den overordnede planlægning, som er årsagen til, at vi nu har nedsat et ekspertpanel, som netop er ved at kigge på, hvordan det bedst muligt skal strikkes sammen, for at vi kan få en så god kollektiv transport og så god en kollektiv mobilitet som overhovedet muligt.

Det er alt for simpelt at sidde i opposition og bare sige, at man godt kan lide den tyske model eller godt kan lide modellen fra Skåne. Det er jo langt mere komplekst end som så, hvis man har en respekt for den kompleksitet, der er i den kollektive transport. Og der er jo ting, jeg ikke bare kan gøre som minister, for det er ikke mig, der som transportminister kan drive de regionale busser eller de kommunale busser.

Skal der så laves om i det for at få den her helhedsplan for den kollektive transport, som ordføreren nævner? Det kan da meget vel være. Nu må vi se, hvad ekspertpanelet anbefaler, og hvad vi kan blive enige om politisk. Men jeg kan ikke bare gøre det i dag, og det er jo derfor, at det, som ordføreren egentlig spørger om, er vi ved at kvalificere.

Fru Jette Gottlieb.

Men nu er det sådan, at mens vi venter på det, er det jo altså regeringen, der laver både kommunal- og regionalforhandlingerne, som er medvirkende til at skabe den økonomi, der skal til for at kunne bevare nogle af de busruter. Problemet er, at ulykkerne sker, mens vi står og ser på det. Problemet er også, at man aldrig medregner, om det betyder, at forældre i den arbejdsdygtige alder nu skal tage fri for at køre deres børn til sport eller i skole eller tage fri for at køre deres forældre ud til forskellige former for socialt liv – eller hvad det betyder. Normalt sidder man og regner i mikrosekunder, i forhold til hvad det betyder, at folk skal vente i en kø, når de sidder i en bil, men man regner aldrig den slags ekstraudgifter med.

Ministeren.

Ordføreren har helt ret. Jeg fik ikke nævnt økonomiaftalerne, for det er jo rigtigt. Altså, vi lavede først en økonomiaftale med kommunerne og med regionerne, og derefter kom vi med en kontantsum på 140 mio. kr. til trafikselskaberne, og dernæst var der en låneramme på 600 mio. kr. til trafikselskaberne. Så det er jo rigtigt nok, at de tiltag, vi har taget, kommer oven på en aftale indgået både med kommuner og regioner og regeringen.

Så giver jeg ordet tilbage til hr. Pelle Dragsted, Enhedslisten.

Ja, hvad skal vi sige? Ministeren siger på den ene side, at man har gjort en hel masse, og på den anden side anerkender ministeren også, at det står rigtig skidt til derude. Og så har ministeren skudt handling til hjørne med den her ekspertgruppe.

Jeg tror bare, at jeg vil slutte med at sige, at vi kommer til at blive ved med at kæmpe for det her. Vi skal have et land, der hænger sammen. Vi skal have et land, hvor det, at man er pensionist, ikke betyder, at man har mindre frihed til at bevæge sig rundt end alle andre. Så vi ser frem til de forhandlinger, som der forhåbentlig snart bliver indkaldt til, og til at få løst de her problemer. Vi håber på, at ministeren vil stå ved sine ord i dag.

Ministeren.

Jeg kan garantere, at jeg kommer til at stå ved mine ord. Og jeg kan garantere, at der skal ske noget. Jeg er meget spændt på, om Enhedslisten er med på den rusketur, som hele den kollektive mobilitet kræver. For vi kommer virkelig til, hvis vi skal løse det her, at kaste de bolde op i luften, som vi jo kender, og de strukturer, vi kender. Bare dengang vi skulle sætte vores øsamfund fri, fordi de har en helt ekstraordinær situation, hvor de selvfølgelig ikke kan have en taxavognmand på Sejrø eller Askø eller andre steder – vi sagde: Lad os ophæve reglerne, så de får mere mobilitet – gik Enhedslisten alligevel ind og sagde: Ej, lad os stemme imod det, for det er alligevel at sikre for meget mobilitet til de her samfund. Vi bliver nødt til at behandle vores øsamfund forskelligt, for at vi kan behandle dem lige.

Tak. Det afslutter spørgsmålet. Tak til transportministeren, og tak til hr. Pelle Dragsted og fru Jette Gottlieb.

Hermed er spørgetiden afsluttet.