Spm. nr. S 681

14) Til ældreministeren af:

Pia Kjærsgaard (DF):

Vil ministeren uddybe de synspunkter, som ministeren har lagt for dagen i Ekstra Bladet den 7. marts 2024 om ældreområdet, hvor ministeren siger, at Dansk Folkeparti i høj grad er årsag til nogle af de problemer, der er på området i dag, og vil ministeren oplyse, om ministeren skulle være fejlciteret, set i lyset af at Dansk Folkeparti, mens partiet havde indflydelse på ældreområdet, bl.a. har fået indført krav om værdighedspolitik i kommunerne, indført klippekortordningen, afsat penge til at etablere køkkener til mad på plejehjemmene, indført ældrechecken, afskaffet udhulingen af folkepensionen gennem satspuljen og senest har foreslået, at folkepensionister skal have 12.000 kr. mere i pension skattefrit om året?

Skriftlig begrundelse

Der henvises til artiklen »Surt show« bragt den 7. marts 2024 i Ekstra Bladet.

Værsgo.

Tak for det. Tak til ældreministeren for at møde frem som den sidste i rækken her af ministre, der skal besvare spørgsmål. Og mit første spørgsmål til ministeren lyder: Vil ministeren uddybe de synspunkter, som ministeren har lagt for dagen i Ekstra Bladet den 7. marts 2024 om ældreområdet, hvor ministeren siger, at Dansk Folkeparti i høj grad er årsag til nogle af de problemer, der er på området i dag, og vil ministeren oplyse, om ministeren skulle være fejlciteret, set i lyset af at Dansk Folkeparti, mens partiet havde indflydelse på ældreområdet, bl.a. har fået indført krav om værdighedspolitik i kommunerne, indført klippekortordningen – den er desværre afskaffet – afsat penge til at etablere køkkener til mad på plejehjemmene, indført ældrechecken, afskaffet udhulingen af folkepensionen gennem satspuljen og senest har foreslået, at folkepensionister skal have 12.000 kr. mere i pension skattefrit om året?

Ministeren.

Tak for spørgsmålet. Lad mig starte med at læse det helt præcise citat op, som stod i pressen:

»Regeringen har præsenteret en omfattende reform af ældreområdet, der gør op med minuttyranni, kontrol og detailstyring. Over for det står Dansk Folkeparti, som ønsker at fortsætte ad den vej, der har kendetegnet ældreområdet de seneste mange år, og som i høj grad er årsag til nogle af de problemer, vi ser på området i dag.«

Det citat står jeg ved, og lad mig sætte lidt flere ord på. For det er også vigtigt for mig at understrege, at jeg i citatet ikke giver Dansk Folkeparti hele æren, hvis man kan sige det på den måde, for de udfordringer, som jeg ser vi i dag står over for i forhold til både forvaltning, styring, kontrol og levering af en god ældrepleje med kvalitet.

Grundlæggende har vi jo igennem de seneste mange år troet, at kvalitet kunne skabes gennem nogle af de ting, som ordføreren også nævner i sit spørgsmål, bl.a. værdighedspolitikker, øremærkede puljer og klippekort. Og jeg er slet ikke i tvivl om, at de initiativer også er foreslået i den bedste mening, og de har også været ude at virke, men det, der også sker ude i praksis med sådan en slags forslag, er, at det sætter et kæmpe bureaukratisk apparat i gang. De her krav omkring værdighedspolitikker, øremærkede puljer og klippekort forudsætter mængder af dokumentation, vejledning og afrapporteringskrav. Det betyder, at når man ser på det fra medarbejdernes perspektiv, bliver de låst i de handlemuligheder, de har.

Derfor ønsker vi også nu i regeringen at gå en anden vej, og det er også det, der fremgår af vores udspil til en ældrereform, hvor vi vil sætte den ældres selvbestemmelse, ønsker og behov i centrum, fagligheden skal sættes fri, og samspillet med civilsamfund og pårørende skal være meget stærkere. Grundlæggende er udspillet til en ældrereform en tillidsreform, som går på at skabe de rigtige forudsætninger og bygge de rigtige rammer op for, at tillid kommer til at rime på kvalitet til glæde for både de ældre og selvfølgelig også medarbejderne, som er dem, der er nogle af de mest værdiskabende i forhold til en god ældrepleje

Der må jeg så også bare konstatere, bl.a. på baggrund af nogle af de forslag, som spørgeren også oplister, at som jeg hører det, er det en anden vej, Dansk Folkeparti går, og det er jo sådan set også helt fair. Tak.

Spørgeren.

Ja, det er det, og jeg har jo desværre også kunnet erfare, at den vej, Dansk Folkeparti går, er en helt anden end den, ministeren som minister for denne regering ønsker at gå. Det er tillid, det er afbureaukratisering, det er strukturelle forandringer osv. Jeg må bare sige til ministeren, at jeg ikke tror, at ministeren på noget tidspunkt vil opnå tilnærmelsesvis det samme for de ældre, som Dansk Folkeparti har opnået over en længere årrække. Det bliver jeg bare nødt til at sige.

Jeg må indrømme, at jeg tror, at når der bliver sagt, at eksempelvis klippekortordningen nærmest bare er noget bureaukratisk noget, man skal afskaffe, så er der mange ældre, der sidder derude og tænker: Hvad er det, vores minister siger? Den har vi haft gavn af, den har vi brugt, det har været noget af det rigtig gode. Det er der også mange, der siger om ældrechecken, og jeg hører jo stadig væk om det. Selv om det er rigtig, rigtig mange år siden, den blev indført, får jeg stadig væk utrolig søde postkort fra ældre mennesker, der takker for den ældrecheck, som nu heldigvis igennem årene er blevet forhøjet. I begyndelsen var Socialdemokratiet og andre partier ikke særlig begejstrede, men det er de så blevet, og det er blevet en fast bestanddel i ældrepolitikken. Den er måske også et eller andet bureaukratisk monster?

Altså, jeg må sige, at ministeren desværre kun i højere og højere grad bekræfter mig i, at vi vil hver sin vej i forhold til de ældre. Jeg tror, at Dansk Folkepartis vej er den rigtige, og jeg tror på, at det er det, man lytter lidt til ude i baglandet i stedet for at lytte til noget, der mere eller mindre er embedsmandssnak, og som er meget stift, i forhold til de ældre, som er det, ministeren er inde på.

Men altså, vi må jo afvente at se et resultat, som jeg håber bliver godt, men som jeg da kan sige at jeg ikke har de store forventninger til. Men jeg håbede faktisk, at ministeren var fejlciteret, men det kan jeg så forstå at ministeren ikke er.

Ministeren.

Nej, det er rigtigt, at jeg berigtigede citatet i mit første svar. Jeg kan bekræfte, at det, jeg foreslår i det udspil til ældrereformen, grundlæggende tager afsæt i tilliden til den ældre, og det er jo det, der er hele kernen i selvbestemmelse, altså at vi bygger en helhedspleje op, som gør op med årtiers regeltænkning i både hverdagspolitik, kvalitetsstandarder, opgørelser på enkeltydelser osv. Vi får skabt en strukturel ramme omkring helhedsplejen, som gør, at selvbestemmelse, ikke kun i forbindelse med klippekortet, men i hverdagen – mandag, onsdag og fredag – kan blive en realitet for de ældre.

Spørgeren.

Man nævner en strukturel ramme omkring helhedsplejen. Altså, det klinger faktisk lidt bureaukratisk og embedsmandsagtigt for mig, men nu får vi så at se. Jeg må bare sige, at jeg da håber, at det vækker lidt tanker, også hos de partier, som nu sidder med omkring bordet, i forhold til ministerens udsagn, og som jo faktisk har bakket Dansk Folkeparti op med hensyn til de her tiltag, som ministeren tilsyneladende ikke bryder sig om, hverken når det gælder en værdighedspolitik, en klippekortordning, penge til at etablere køkkener til mad på plejehjemmene, ældrecheck eller afskaffelse af udhulingen af folkepensionen. Nu vil man så gerne give en langt højere folkepension, i og med at man giver 1.000 kr. skattefrit ekstra om måneden. Altså, det må klinge lidt hult hos de partier, der sidder med ved bordet, og de må tænke: Det har vi jo egentlig bakket Dansk Folkeparti op i forhold til i de år, hvor Dansk Folkeparti havde en afgørende indflydelse, som Dansk Folkeparti forhåbentlig får igen på ældrepolitikken, men det er jo så op til de partier, der sidder rundtomkring, om man skal være med til den her strukturelle helhedspleje med strukturelle ændringer, som ministeren kalder det.

Ministeren.

Det er jo selvfølgelig også vigtigt for mig at sige, at jeg fuldstændig klar over, at ældrepolitikken er en hjertesag for Dansk Folkeparti, og det har jo sat mange spor. Spørgeren nævner selv værdighed; demens kunne man også nævne og hele fritvalgsarbejdet og en varig hævelse af ældrechecken, som regeringen fik igennem med inflationspakken sidste år, og der er også aftalen om grøn luftfart. Jeg vil bare i forhold til det bureaukratiske sige, at jeg har selv haft fornøjelsen af at være ude i det kommunale igennem mange år. Jeg ved, lige præcis hvad det betyder, og hvad for en ændring det får, når vi kommer til at indrette det omkring en helhedspleje og de værdier, der ligger i det, i stedet for værdighedspolitikker, kvalitetsstandarder og måling på enkeltydelser, som er noget af det, årtiers ældrepolitik har båret præg af.

Spørgeren.

Altså, ministeren har selv været ude i det kommunale arbejde. Mit indtryk er, at ministeren har siddet ved skrivebordet i det kommunale arbejde og ikke har været ude i det kommunale arbejde, og det er to meget, meget forskellige ting – det vil jeg godt sige til ministeren – og det er måske der, hvor ministeren mangler lidt erfaring, lidt viden, lidt føling med tingene. Det er i hvert fald min opfattelse. Men nu kan jeg ikke lade være med at nævne ældrechecken, som regeringen åbenbart alligevel er blevet lidt glad for. Man er blevet så glad for den, at man straffer ganske almindelige familier ved at lægge en flyafgift på, fordi der så bliver lidt flere penge til ældrechecken. Det er en dårlig kombination, det føler jeg bare anledning til at sige, når nu ministeren selv drog det frem i den her debat.

Men jeg håber bare, at ministeren vil tænke lidt mere over, at det mange gange er de enkelte ting, der virkelig gør det godt for de ældre, og jeg vil ikke nævne dem igen, men det er dem, som mit spørgsmål er indledt med. Det er faktisk det, der batter i hverdagen, og det er det, den ældre rigtig mange gange føler er det, som vi politikere er med til at gøre godt, og som vi tager alvorligt, og det synes jeg ikke man gør med det her meget, meget overordnede syn på ældreplejen.

Ministeren.

Tak. Jeg mener, at det, der batter i forhold til en god ældrepleje, er, at man har nogle medarbejdere, der kan bruge deres faglighed og være lyttende og inddragende, i forhold til at de ældre kan få selvbestemmelse mandag, tirsdag, onsdag, torsdag og fredag, altså i hverdagen, hver eneste dag, og det er det, vi bygger op med helhedsplejen.

Nu skal det jo ikke blive en anekdotisk bevisførelse på, hvad jeg har af erfaring eller ej, men jeg vil bare sige, at jeg f.eks. har siddet i diverse visitationsudvalg, og jeg har haft det helt inde under huden, og jeg tror på, at det kommer til være en kæmpe forandring, at vi simpelt hen indretter vores lovgivning anderledes. For det er jo trods alt det, en lovgivning kan, altså at skabe nogle rammer for, hvordan en adfærd er derude, og det glæder jeg mig rigtig meget til at vi kommer videre med i en ældrereform.

Tak til spørgeren, tak til ministeren.

Så går vi videre til spørgsmål 15, som også er til ældreministeren, og det er også af Pia Kjærsgaard fra Dansk Folkeparti.