Spm. nr. S 447

5) Til transportministeren af:

Pelle Dragsted (EL) (medspørger: Jette Gottlieb (EL)):

Hvad vil ministeren gøre for at begrænse de voldsomme prisstigninger på vores offentlige transport, der gør det dyrere at være dansker, og som jo særlig rammer de mennesker, der ikke har reelle alternativer til den kollektive transport?

Værsgo for oplæsning af spørgsmålet.

Tak for det, og spørgsmålet lyder: Hvad vil ministeren gøre for at begrænse de voldsomme prisstigninger på vores offentlige transport, der gør det dyrere at være dansker, og som jo særlig rammer de mennesker, der ikke har reelle alternativer til den kollektive transport?

Værsgo til transportministeren.

Tak til Enhedslisten for at løfte den her debat omkring et meget vigtigt område, nemlig den kollektive transport og prisstrukturen, og spørgeren nævner jo også dem, som ikke har et reelt alternativ til den kollektive transport, og han manglede næsten kun at fremhæve dem, som desværre heller ikke har alternativet, altså den kollektive transport.

Så vi har virkelig nogle store udfordringer, som vi skal have løst, og derfor har jeg også igangsat et arbejde, som omfavner alle delene, både takststrukturen og ejerskabsstrukturen, altså hvordan vi organiserer den kollektive transport, og hvor der så kommer et idékatalog over, hvad vi kan tage af initiativer, når vi kommer helt derud i landet, hvor man ikke har den kollektive transport, og det arbejde ser jeg frem til. For der er mange, der henviser til Germany Ticket i Tyskland, mens andre henviser til billetsystemet fra Skåne, og det er to forskellige systemer, og vi kan selvfølgelig ikke implementere dem begge to, men vi skal jo i Danmark gøre det, der er mest intelligent, og som kommer til at gå hånd i hånd med en udbygning af den kollektive trafik, så det vil sige en billetstruktur, som ikke kommer til at smadre den kollektive trafik, men som kan give et tilfredsstillende rejseprodukt, og det er de balancer, vi skal have til at gå hånd i hånd.

Så når anbefalingerne kommer, vil man kunne diskutere det på et lidt mere kvalificeret og oplyst grundlag, bl.a. også sammen med Enhedslisten, og det ser jeg frem til.

Værsgo til spørgeren.

Tak for det. Spørgsmålet skyldes selvfølgelig, at billetpriserne i søndags igenigen steg, og det er angivelig de største prisstigninger i mange, mange år, og det kommer jo oveni mange års prisstigninger. Vi ser også rigtig mange busruter rundtomkring i landet, som bliver lukket ned, og det, jeg frygter ud over den umiddelbare konsekvens, er jo, at det her bliver en ond spiral, hvor man presser folk ud af den kollektive transport, hvilket betyder færre billetindtægter, og at det så ligesom fortsætter, altså en langsom død for det kollektive transportsystem i Danmark.

Det er jo meget alvorligt af flere årsager. Det rammer jo for det første vores sammenhængskraft. For mig er det at være et land, en nation, også, at mennesker har en mulighed for at bevæge sig på kryds og tværs af landet, og der skal ikke klippes huller i danmarkskortet, så man, hvis man bor lidt uden for de store byer, så ligesom er stavnsbundet der. For det andet rammer det jo selvfølgelig også særlig de mennesker, der ikke har andre alternativer, og det er f.eks. folkepensionister, som gerne vil besøge deres børnebørn, det er unge, som gerne vil passe deres fritidsaktiviteter, og sådan kunne jeg blive ved. Og vi kan også se, at der har været en meget negativ reaktion fra befolkningens side på de her nye prisstigninger.

Der bliver jeg lidt bekymret, fordi transportministeren, som vi har med i dag, forleden dag så sagde, at bare det generelt at gøre den kollektive transport billigere ikke er en løsning, fordi man så vil lokke folk fra cyklen og over i den kollektive transport, og det så vil skabe trængsel og gøre produktet endnu mindre attraktivt. Der er nok ikke så mange, som lige snupper cyklen på arbejde fra Odense til København, så det er måske lidt mere i den kuriøse ende, men at det skulle gøre det mindre attraktivt at bruge den kollektive transport, at man ikke bliver lænset i forhold til sin økonomi, har jeg godt nok svært ved at forstå.

Så jeg skal bare lige forstå, om det virkelig er ministerens opfattelse, at det at gøre priserne på den kollektive transport lavere, gør den kollektive transport mindre attraktiv.

Værsgo til transportministeren.

Spørgeren peger i sit spørgsmål her godt nok på mange ting, som jeg ikke kan nå at svare på på 30 sekunder, men peger også på, at der er forskel på at pendle fra Odense til København og mellem to zoner i hovedstadsområdet. Det, der er hele essensen i en intelligent prisstruktur, er jo, at du kan lave adfærdsregulerende mekanismer. Hvis man tager sådan en gennemsnitsbillet fra DSB, der bliver solgt i det kommende år, kommer prisen, når du kører over Storebælt, jo ikke til at sige. Du kan godt finde standardbilletter, som kommer til at stige med 8 pct., men når du tager alle deres billettyper, orange billetter osv., så kommer gennemsnitsprisen, når du kører over Storebælt, ikke til at stige.

Til gengæld kommer prisen for to zoner til at stige meget, men ser man på trafikrådgiverne, siger de jo netop også, at en intelligent billetstruktur ikke er, at du motiverer til, at man stiller cyklen for at tage den kollektive transport, men at du skal motivere til, at man stiller bilen for at tage den kollektive transport. Og det er jo rent faktisk noget af det, der sker med de billetjusteringer, der sker.

Så vil jeg også bare understrege, at der jævnfør lovgivningen på området er et meget højt prisloft på 10,3 pct., og som DSB, som spørgeren også henviser til, heldigvis ikke udnytter.

Værsgo til spørgeren.

Ministeren siger, at man har nedsat den her ekspertgruppe, og det er jo altid godt med ekspertgrupper, selv om den her regering måske nedsætter lidt rigeligt af dem, men vi har jo, som ministeren også selv var inde på i sin besvarelse, nogle erfaringer, nemlig f.eks. erfaringen fra Tyskland, hvor man har indført den her Tysklandsbillet, og hvor man altså kan køre frit i hele landet for en fast og ret lav pris. Og det har jo fået folk til at strømme til den kollektive transport.

Så mit spørgsmål er, om ministeren vil være med til det. Og man kunne jo undlade tozonersbilletterne og sige, at det var på de ture, som ikke kunne erstattes af en cykel, man gjorde det her princip gældende. Er det noget, som ministeren vil være med til at gennemføre?

Tak. Transportministeren.

Jeg synes faktisk, det er en lille smule disrespekt, selv om det nok er uforvarende, at sige, at vi ikke trænger til en kulegravning af hele den kollektive transport i Danmark oven på årtier, hvor man har lavet hovsaløsninger og er hoppet fra tue til tue. Det synes jeg simpelt hen er en fejlvurdering af ordføreren.

Lige nu er der i Folketinget, hvor jeg forhåbentlig skal lande nogle brede politiske aftaler omkring kommende takster osv., nogle, der henviser til Skåne som det ene saliggørende, og andre henviser til Tyskland. Begge to er interessante, men lad os se, hvad der passer bedst i en dansk kontekst, og der er ikke entydige positive resultater fra Tyskland med den her Germany Ticket til 9 euro. For det gav netop nogle massive udfordringer, altså langt større forsinkelser og en dårlig rejseoplevelse, og det vil det også sige at vi skal tage ved lære af.

Hvordan kan vi så justere det? Spørgeren spørger så, om man kunne lave noget, som ikke gjaldt to zoner, og det er et godt forslag. Men lad os få det kvalificeret, sådan at vi får lavet en intelligent og god billetstruktur.

Tak. Så er det medspørgeren, fru Jette Gottlieb, 1 minut. Værsgo.

Tak. Jeg vil gerne vende lidt tilbage til realiteterne fra i søndags. Er ministeren i tvivl om, at det betyder noget, at priserne stiger med så stort et hop, som de gjorde, og at det betyder, at flere forlader den kollektive trafik til fordel for andre muligheder?

Værsgo til transportministeren.

Prisstigninger på et produkt gør produktet mindre attraktivt – punktum. Det er helt indiskutabelt. Prisstigningerne rammer så bare meget forskelligt i den kollektive trafik, og der ser det ud til, at det slår hårdest igennem, når vi kommer ud til trafikselskaberne, som vi har givet nogle økonomiske hjælpepuljer på 140 mio. kr. plus en øget låneramme på 600 mio. kr. til at afbøde konsekvenserne. Kører man over Storebælt, stiger billetterne fra DSB gennemsnitligt ikke. Kører man de helt korte ture, er de største stigninger på tretten komma et eller andet procent, og det svarer så for en tozonersbillet til 2,50 kr. pr. billet. Derfor er tal taknemlige.

Det, jeg bare er optaget af, er, at vi får truffet nogle holdbare og intelligente løsninger med de rigtige incitamenter, og lige nu kigger vi på et meget sporadisk danmarkskort, hvor vi så sammen skal beslutte, om det fortsat skal være sådan, eller om der, når det drejer sig om alle vores trafikselskaber, som har forskellige produkter osv., skal være en anden ejerstruktur, eller om vi skal lave noget, der er mere ensartet. Og det er alt efter, om man som sagt kigger mod Skåne eller mod Tyskland, og det er jo så der, hvor selv trafikforskere ikke er helt enige med hinanden om, hvad der er den bedste model for det.

Tak. Medspørgeren.

Nu er ministeren jo vidende om, at vi i hvert fald går stærkt ind for en sammenhængende trafikstruktur, som gør det muligt især at understøtte pendling med kollektiv transport, eventuelt kombineret med det at cykle. Det er ligesom vores linje i det her. Men ministeren kan jo ikke være uvidende om, at der ikke bare igennem de sidste 15 år, hvor det er meget dokumenteret, men at det faktisk også siden 2001 har været sådan, at det relativt er blevet billigere og billigere at tage en bil, når man kører fra hjem til arbejde, end det er at tage et kollektivt transportmiddel. Den forskel og den ændring i strukturen er blevet voldsomt forøget inden for de sidste 15 år, og der vil jeg gerne høre, hvad der er ministerens løsning på det, også en umiddelbar løsning, som kunne løse det i 2024, altså at den konkurrenceforskel mellem trafikformerne er blevet så voldsomt stor, som den er.

Tak. Transportministeren.

Endnu en gang fremhæver Enhedslisten jo, måske lidt ubevidst, hvor komplekst området er. For nu bliver den grønne omstilling også draget ind i trængselspolitikken, i takststruktur- og befordringspolitikken osv. Når vi kigger på den grønne omstilling, har Enhedslisten jo selv været med til at lave en grøn bilaftale for 2020, hvor man netop på grund af klimaet, går jeg ud fra, gør de grønne biler billigere, og det har selvfølgelig en konsekvens. Så hvis man renser de tal, som spørgeren her fremhæver, med hensyn til, at det er blevet billigere at drifte en bil i forhold til den kollektive trafik, så vil man altså se, at det er blevet meget dyrere at drifte sin egen bil og være individuelt befordrende i forhold til den kollektive trafik. Men det, der er med til at gøre det billigere, er jo, når man regner indkøbet af elbilen med, fordi vi også samtidig prøver at fremme brugen af elbiler. Så bliver regnestykket et andet, men hvis man renser tallene for indkøbet af bilen, så vil man se et tal, der er markant højere, end det er i forhold til den kollektive trafik.

Tak. Så går vi tilbage til hovedspørgeren, hr. Pelle Dragsted, for det sidste spørgsmål.

Det sidste lød lidt mærkeligt, al den stund at elbiler jo er betydelig dyrere end fossile biler, men lad det ligge. Jeg synes, problemet er, at vi ikke har fået et svar på, hvad vi gør aktuelt. Altså, jeg synes, det er udmærket, at man nedsætter ekspertgrupper, og at det er udmærket, at vi fremadrettet får kigget på det, særlig også hvis regeringen er parat til at få pungen op, når vi så er færdige med det. Det er jo det store spørgsmål, for det koster jo penge, hvis vi skal have priserne ned.

Men det, jeg savner et svar på, er, hvad de mennesker, der bliver belastet af de her stigende priser, lige nu skal gøre, altså helt almindelige danskere. Og hvad vil regeringen gøre? Altså, vil man intet gøre for at gå ind og bremse de her billetstigninger? Vil man bare se passivt til, mens det sker? Det er jo sådan set det, jeg tror rigtig mange danskere godt kunne tænke sig at vide.

Værsgo til transportministeren.

Vi har jo kompenseret trafikselskaberne, som er dem, der bliver hårdest ramt, med 140 mio. kr. plus en låneramme på 600 mio. kr., og som jeg sagde, bruger man i DSB, når det kommer på skinner, ikke takststigningsloftet, og det bliver gennemsnitligt ikke dyrere at køre over Storebælt. Så er det mest interessante spørgsmål, hvad man egentlig er villig til at gøre, når det her ekspertpanel kommer.

Et godt eksempel, hvor vi tænkte ud af boksen, var øtaxaordningen, hvor vi rent faktisk forsimpler det og får det til at virke ude i den virkelige verden, og der må jeg jo bare bedrøveligt sige, at det bl.a. var Enhedslisten, som ikke kunne acceptere det her med, at man satte småøerne fri, og at man fik tænkt kreativ mobilitet ud på de mindste samfund, og som stillede ændringsforslag. For man kan jo ikke have kravene om vognmandtilladelser, taxametre, sædefølere og alle de andre specialkrav, der er, ude i det mindste samfund. Og det var et godt eksempel på, at det kunne Enhedslisten ikke bære. Derfor vandt systemet over mobiliteten, og det er jo det, som vi skal være villige til at tage et opgør med.

Spørgsmålet er besvaret. Vi siger tak til transportministeren og til spørgeren og medspørgeren.

Vi går videre til spørgsmål nr. 6, som er til uddannelses- og forskningsministeren af fru Katrine Robsøe fra Radikale Venstre.