Spm. nr. S 376

1) Til udenrigsministeren af:

Sascha Faxe (ALT):

Finder regeringen det moralsk forsvarligt, at danske virksomheder med henvisning til en rammegodkendelse sælger komponenter til våben, som risikerer at blive anvendt til krigsforbrydelser?

Skriftlig begrundelse

Der henvises til Informations artikel »Juridiske eksperter underkender Danmarks kontrol med våbeneksport til Israel« af 18. december 2023.

Værsgo.

Tak, og tak til ministeren for at komme. Spørgsmålet er: Finder regeringen det moralsk forsvarligt, at danske virksomheder med henvisning til en rammegodkendelse sælger komponenter til våben, som risikerer at blive anvendt til krigsforbrydelser?

Udenrigsministeren.

Det er sådan i Danmark, at det er Rigspolitiet, der udsteder tilladelser til eksport af forsvarsmateriel, og så skal Udenrigsministeriet høres i alle sager om direkte eksport til Israel og især om eksport via et andet land. Her foretager vi så en konkret udenrigs- og sikkerhedspolitisk vurdering. Når danske virksomheder er underleverandører til bi- og multilaterale samarbejdsprojekter om f.eks. F-35-programmet, foregår eksportkontrollen som regel alene med USA som modtager, da det på ansøgningstidspunktet jo er helt ukendt, hvor de her fly ender op. Der er det så, vi foretager en rammevurdering. Den foretager vi for så vidt angår EU-, EFTA- og NATO-lande, og den bygger på en vurdering af forholdene i landene samt deres evne til at gennemføre effektiv eksportkontrol, og det revurderes løbende i lyset af udviklingen.

Aktuelt er det så sådan, at når vi snakker de her rammegodkendelser, omfatter de ikke – selv om jeg nævnte EU, EFTA og NATO – Tyrkiet, fordi Tyrkiet jo konkret er involveret i konflikten i Syrien. Men ellers er det sådan, at når vi har lavet en rammevurdering, bliver vi ikke hørt, når der er tale om en kendt slutbruger uden for de omfattede lande. Det er vores vurdering, at det her er helt i overensstemmelse med vores EU-retlige og internationale forpligtelser. For en uddybning af det kan jeg henvise til et svar, jeg har givet til Udenrigsudvalget på spørgsmål 59, hvor jeg sådan mere omfattende har redegjort for dansk praksis for eksportkontrol.

Vi lægger stor vægt på dansk deltagelse i F-35-programmet. Det er afgørende for vores sikkerhed. Det foregår i tæt samarbejde med vores vigtigste allierede, og det er sådan set baggrunden for, at vi administrerer området på den måde, vi administrerer det på.

Fru Sascha Faxe.

Tak for det svar. I det, ministeren siger, bliver der også talt om en kendt slutbruger. Der tænker jeg, at der i det her tilfælde er tale om Israel. Jeg er med på rammegodkendelsernes måde at fungere på. Men det, jeg gerne vil spørge ind til her, er faktisk det moralske i det, og det følte jeg ikke helt jeg fik et svar på, så jeg stiller spørgsmålet igen: Finder ministeren det moralsk forsvarligt, at vi sælger våbendele til udlandet, uden at vi har en seriøs bekymring om og kontrol med, hvor de færdige våben bliver sendt hen?

Udenrigsministeren.

Men vi har jo sådan set også en grundig vurdering, idet vi dog bare er nødt til at forholde os realistisk til, at det må tilrettelægges forskelligt, afhængigt af om det er en direkte dansk våbeneksport til et land, vi ved hvilket land er. Hvis det f.eks. er sådan, at danske våbenproducenter, forsvarsindustrien, vil eksportere til Israel, så foretager vi en konkret vurdering. Hvis der derimod er tale om delkomponenter, der indgår i et rammesamarbejde, vi har – og det er det, vi har med F-35 – så ville vi jo ligesom ikke meningsfuldt kunne gøre det anderledes end den måde, vi gør det på. Og der foretager vi så den her rammevurdering. Hvis ikke vi valgte den metode – kald det moral eller ikke moral – så ville vi sætte os selv udenfor at kunne deltage i sådan nogle rammeprogrammer, og det ville ikke være i overensstemmelse med en god varetagelse af Danmarks hverken sikkerhedspolitiske eller i øvrigt industripolitiske interesser.

Fru Sascha Faxe.

Jeg er helt med på, at der ligger nogle forskellige ting i den sammenhæng. Jeg ved også, at nogle lande ikke tillader videresalg, før man har været inde over det, f.eks. så vi med Leoparden, der blev sendt til Ukraine, at Tyskland først skulle spørges. Så i en eller anden udstrækning tænker jeg, spørgsmålet må være: Er det, ministeren i virkeligheden siger, at vi, når vi eksporterer våbendele, så også i samme ombæring overdrager en del af det moralske ansvar til USA? Der kunne jeg godt tænke mig at høre, om det er det, ministeren mener, altså eksporterer vi også vores moralske ansvar i samme ombæring?

Udenrigsministeren.

Jamen nu er det ikke mig, der bruger udtrykket moralsk ansvar. Det juridiske ansvar ligger hos os og tilrettelægges så forskelligt, afhængigt af om der er tale om direkte dansk våbeneksport, eller om der er tale om noget inddirekte. Hvis vi deltager i et rammeprogram – jeg tror aktuelt, det er 15 danske virksomheder, der deltager i F-35-programmet – er vi med hensyn til de F-35-fly, der kommer ud af det i den anden ende, jo ikke vidende om, hvad slutbrugerlandet bliver der. Det beror på USA's vurdering. Vi vurderer så, om vi tør, hvis man skal sige det lidt poppet, lade USA foretage den vurdering, og det gør vi.

Fru Sascha Faxe med et afsluttende spørgsmål.

Godt. Det er korrekt, at det er mig, der bruger ordet moralsk, og det var også det, mit indledende spørgsmål handlede om, for det handlede ikke så meget om det tekniske. Så jeg vil spørge om det sammen på en sidste måde, for jeg hører jo egentlig, at ministeren siger: Vi tror på USA i den her sammenhæng, så det synes vi er okay. Men bør Danmark ikke gøre alt, hvad der står i vores magt, når vi eksporterer våbendele, for at sikre, at det, vi sælger, ikke bliver brugt til at begå forbrydelser mod menneskeheden?

Udenrigsministeren.

Jo, og det gør vi også ved den måde, vi har tilrettelagt det på. Men hvis man, for nu at være helt konkret, vil trække det derhen, hvor vi skulle sige, at forudsætningen for dansk deltagelse i F-35-rammeprogrammet er, at vi skal have vetoret i forhold til ethvert salg af et F-35-fly til et givent land rundt på jordkloden, så kan jeg sige med sikkerhed, at vi ikke ville deltage i noget F-35-rammeprogram. Det er jo ikke med en fuldstændig arbitrær partner, vi har det her program. Det er med USA, vores tætteste allierede, som jo ligesom os har et våbeneksportsystem. Og det, vi gør, er i fuld overensstemmelse med alle vores internationale forpligtigelser og matcher i øvrigt den måde, man også gør det på i andre europæiske lande.

Det afslutter spørgsmålet. Vi siger tak til fru Sascha Faxe fra Alternativet.

Det næste spørgsmål er også til udenrigsministeren, og jeg giver nu ordet til spørgeren, hr. Steffen Larsen, Liberal Alliance.