Spm. nr. S 814

1) Til økonomi- og indenrigsministeren af:

Jacob Jensen (V) :

Er det for regeringen godt nok, når der ifølge tal fra Finansministeriet er over 17.000 danskere, for hvem det koster penge at tage et arbejde i forhold til at være på offentlig forsørgelse?

Værsgo.

Tak for det. Og spørgsmålet lyder: Er det for regeringen godt nok, når der ifølge tal fra Finansministeriet er over 17.000 danskere, for hvem det koster penge at tage et arbejde i forhold til at være på offentlig forsørgelse?

Økonomi- og indenrigsministeren.

Der er jo kutyme for at takke for spørgsmålene, men særlig i dag vil jeg godt gøre et nummer ud af det, for vi har jo haft lejlighed til at drøfte det her før, og det giver mig så anledning til på regeringens vegne at kunne repetere, hvordan vores politik jo netop har adresseret den problemstilling.

Men først og fremmest er vi nødt til lige at opholde os ved den problemstilling, der peges på, nemlig de her 17.000-18.000 personer, vi taler om. Her må vi sige, at det jo er nogle, som er i beskæftigelse, og derfor trodser de jo alle hr. Jacob Jensens forventninger til, hvordan folk agerer, fordi de jo rent faktisk arbejder. Og der er vi da i hvert fald i regeringen glade for, at danskerne har det sådan, at de arbejder, fordi de ønsker at forsørge sig selv. Men det ændrer jo ikke på, at vi selvfølgelig skal føre en politik for at få bedre incitamenter, og det har vi gjort med vores skattereform.

Derfor – hvis man må tillade sig at bryde formen – er det jo spændende, når vi nu skal diskutere det, om vi måske så i dag kunne få svar på, og hr. Jacob Jensen på Venstres vegne vil fortælle os, hvor kontanthjælpsloftet skal ligge, hvordan det skal gå med beskæftigelsesfradraget, og hvor pengene skal komme fra til alle de intentioner, vi hører fra Venstre, og som vel også er baggrunden for spørgsmålet her.

Jeg håber på, at vi kan få en god drøftelse af det her i dag. Der er i hvert fald anledning til at give nogle af de svar, som vi alle sammen savner, fra Venstre.

Hr. Jacob Jensen.

Jeg skal da love for, at ministeren er i offensiven i dag på alle platforme. Det er godt, for det gør jo, at vi netop kan få den her diskussion om, hvordan tingene i Danmark skal se ud, også på arbejdsmarkedet.

Jeg noterer mig, at vi i går havde en statsminister, der var i salen til spørgetimen i partilederrunden. Da svarede statsministeren Venstres formand, og jeg kan citere:

»Og hvorfor er det, Venstre ikke bare stille og roligt vil indrømme, at det var forkert, når man sagde, at det ikke kunne betale sig at arbejde? For det kan betale sig at arbejde.«

Det var statsministerens svar til hr. Lars Løkke Rasmussen her i salen. Så kommer statsministeren uden for salen og bliver konfronteret med nogenlunde det samme spørgsmål af pressen, og til det svarer statsministeren så:

»Man kan altid diskutere den konkrete gevinst. Der er en meget lille gruppe af danskere, som vi har nedbragt til 14.000, der ikke har en konkret gevinst ved at gå på arbejde.«

Så inde i salen siger statsministeren, at det kan betale sig at arbejde. Uden for salen til pressen siger statsministeren noget andet. Er økonomi- og indenrigsministeren enig med statsministeren inde i salen eller uden for salen?

Økonomi- og indenrigsministeren.

Jeg er fuldstændig enig med statsministeren i et og alt, for vi står jo på ryggen af den samme politik. Og det er jo en politik, som mærkbart har reduceret det antal danskere, som har en relativt lille gevinst ud af at gå på arbejde. Og det er jo en skattereform, der indfases i de kommende år – og tak for samarbejdet om den i øvrigt.

Så det er jo ikke, fordi problemstillingen er os fremmed, og selvfølgelig kan det da lyde voldsomt, at der er nogle personer, som ser ud til at tabe penge på at gå på arbejde, og når nogle kommer i den situation, skyldes det bl.a., at den umiddelbare økonomiske gevinst i nogle tilfælde bliver spist op af udgifter til transport til og fra arbejde.

Men jeg håber da, at også i Venstre synes man, at man skal tage arbejde, også selv om det kræver transport og det er med til at spise en del af gevinsten. Når så mange arbejder alligevel, er det jo, fordi de selvfølgelig håber, at tingene kan udvikle sig over tid.

Derfor vender jeg bare tilbage til, at vi har lavet skattereform, som mærkbart har reduceret antallet af danskere med lavere gevinst ved at gå på arbejde, lavere tilskyndelse til det.

Men hvad er det, Venstre vil? Hvor er det, kontanthjælpsloftet skal ligge? Hvor meget skal skatten hæves, og hvem skal betale?

Hr. Jacob Jensen.

Så økonomiministeren er altså enig med statsministeren, når hun uden for salen siger, at der er et større antal tusinde – hun siger 14.000 – for hvem det ikke økonomisk kan betale sig at arbejde? Så siger ministeren så: Jo, men vi kan jo så håbe på, at de får et bedre job på et tidspunkt.

Men faktum er – og det forstår jeg så også er det, økonomiministeren her svarer og konstaterer – at der i dette land er mennesker, som går på arbejde og betaler for at gøre det. Er det rimeligt over for dem, som faktisk skal have penge med hjemmefra for at tage et stykke arbejde, for at holde hjulene i gang, for at stå op om morgenen, smøre de berømte leverpostejsmadder og gøre en indsats, at de rent faktisk betaler for at gøre det?

Det synes vi i Venstre ikke er rimeligt, og derfor vil vi gerne videre ad den vej, som vi jo rigtigt har gået med regeringen, da vi lavede skattereformen. Det holdt hårdt, men vi fik den igennem, sådan at det faktisk alt andet lige bedre kunne betale sig at arbejde, efter at vi fik lavet skattereformen.

Men er det ikke noget, som ministeren vil tage op, altså at vi kan gøre det mere rimeligt for de mennesker, som i dag er på arbejdsmarkedet, men som betaler for at være der?

Økonomiministeren.

Jamen det er jo en relevant og spændende diskussion. Vi skal bare huske på, at de 17.000-18.000, vi taler om, er nogle, som er i beskæftigelse i dag. Og som jeg har forstået Venstres politik, går den jo ikke ud på at gøre noget for dem, men i stedet for at gøre noget for alle dem, der ikke er i beskæftigelse, altså de børnefamilier, som hr. Claus Hjort Frederiksen synes har det alt for godt, når begge forældre er på kontanthjælp, hvorfor der skal skæres i ydelserne.

Derfor er spørgsmålet jo bare: Hvem er det, der skal have mindre social sikring i Danmark? Hvilke børnefamilier er det, der skal bringes tilbage i fattigdom, efter at den her regering har hjulpet dem ud af fattigdom? Hvilke ydelser er det, der skal tages fra dem? Hvor er det, niveauet skal ligge?

Jeg synes da, det ville være fint, om hr. Jacob Jensen, der jo har været optaget af spørgsmålet i dag, kunne redegøre for det, for indtil videre blafrer svaret jo i vinden. Men det eneste, der er helt sikkert, er, at ved at tage folks ydelser fra dem hjælper man jo ikke en eneste af de her 17.000-18.000 beskæftigede til at få flere penge ud af at gå på arbejde.

Hr. Jacob Jensen.

Nu er det sådan, at økonomiministeren jo læser Venstres forslag som en vis herre læser Bibelen. Vi har jo netop sagt, at vi vil gøre det mere attraktivt også for dem, som er på arbejdsmarkedet, ved netop at sænke skatten på de små indkomster. Det gør, at dem, som er i arbejde, også får en større gevinst ved at være der fortsat, men det gør samtidig også forskellen mellem at være på arbejdsmarkedet og uden for arbejdsmarkedet større.

Det er jo det, vores politik går ud på, og det er det, vi animerer til, men som regeringen ikke kan se, når statsministeren – vel at mærke den statsminister, der var uden for salen – jo indrømmede, at der er et større antal tusinde mennesker i dette land, for hvem det ikke kan betale sig at arbejde. Det koster dem penge at tage et arbejde i stedet for at lade være. Det er ikke godt nok, vil jeg sige til ministeren.

Ministeren.

Jamen vi er jo enige om, at det er vigtigt at sænke skatten på arbejde, sådan at flere får mere ud af at gå på arbejde, særlig dem, der ligger i bunden af skalaen. Det har vi lavet en aftale om sammen. Når den er fuldt indfaset, vil der også være færre i den kategori, vi diskuterer her. Så det er jo godt og rigtigt, det har vi gjort noget ved.

Det henstår helt i det uvisse, hvad det er, Venstre mener, når man taler om, at man vil gøre mere ved det. Det, der til gengæld står klart, er, at det eneste konkrete løfte, som Venstre har givet til danskerne, er, at håndværkerfradraget skal fortsætte. Og hvordan det skal løse den her problemstilling, har jeg meget vanskeligt ved at se forbindelsen til, og det er jo derfor, jeg spørger.

Det, vi i hvert fald kan konstatere, er, at for dem, der er i dag går på arbejde, selv om tilskyndelsen er relativt lav, gør det jo ingen forskel på, hvad de har, hverken først eller sidst på måneden, at Venstre vil skære i ydelserne for de børnefamilier i det her land, der har allermindst, ved at lave et såkaldt moderne kontanthjælpsloft, som vi desværre ikke kan få mere at vide om, end at det er moderne.

Det var det sidste svar til spørgsmål 1.

Vi går videre til spørgsmål 2. Det er stadig væk til økonomi- og indenrigsministeren, og det er stadig væk af hr. Jacob Jensen.