Det næste punkt på dagsordenen er:

3) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 156:

Forslag til folketingsbeslutning om stop for offentligt betalt rejse ved familiesammenføring.

Af Martin Henriksen m.fl.

(Fremsættelse 07.04.2015).

Forhandlingen er åbnet. Justitsministeren.

Tak for det. Den ordning, vi skal i gang med at diskutere, har eksisteret i over 25 år under skiftende regeringer, og den indebærer, at staten betaler for transporten til Danmark for familiesammenførte til flygtninge her i landet. Det er Den Internationale Organisation for Migration og Dansk Flygtningehjælp, der står for transporten og modtager betalingen, som dækker familiemedlemmers transport til Danmark og frem til opholdskommunen.

Jeg forstår det sådan, at forslagsstilleren ønsker, at ordningen afskaffes. Som jeg sagde under det sidste punkt, er det regeringens holdning, at vi skal føre en udlændingepolitik, herunder på familiesammenføringsområdet, som er balanceret og ordentlig. Især over for flygtninge har vi et særligt ansvar, fordi det jo så tydeligt er en gruppe, der har behov for beskyttelse.

Den ordning, vi diskuterer, er begrænset til at omfatte transporten af familiesammenførte til netop flygtninge og ikke andre udlændinge. Det vil sige, at ordningen alene vedrører en gruppe, der har behov for beskyttelse, og som på grund af flugten er blevet adskilt fra deres familier. Ordningen giver derimod ikke andre udlændinge end flygtninge ret til at få dækket transportudgifter ved familiesammenføring, og derfor kan regeringen ikke støtte beslutningsforslaget.

Så er der en kort bemærkning fra hr. Martin Henriksen.

Tak for det. En ting er, at vi kan være uenige om, hvordan familiesammenføringsreglerne skal være osv., men noget andet er, at vi så oven i det også skal betale for transporten til Danmark. Man bliver ligefrem modtaget i lufthavnen, og der bliver sørget for, at man bliver fulgt hen til den rigtige gate osv., hvis man skal flyve videre i indenrigsfart. Så jeg synes, man er meget, meget nænsom i forhold til at sørge for, at de her mennesker kommer til Danmark. Og jeg kan simpelt hen ikke ud fra en rimelighedsbetragtning forstå, at det danske samfund skal betale for flybilletten. Det går simpelt hen ud over min fatteevne.

Hvad er det urimelige i, at man siger: Hvis I henter familien til Danmark – og så kan vi diskutere, hvordan man kan gøre det – betaler I selv for det?

Jeg tror i virkeligheden, det er så enkelt, at hvis det var den besked, vi gav vores flygtninge, ville de ikke have mulighed for at få deres familie hertil.

Hr. Martin Henriksen? Ikke mere. Så er det hr. Martin Geertsen som Venstres ordfører.

Se, der skal ikke herske nogen tvivl om, at Venstre også ønsker en ny retning i udlændingepolitikken. Vi har fremlagt en række konkrete udspil både på det udlændingepolitiske område isoleret, når det handler om arbejdskraft, og også, når det handler om integration. Der er jo sådan set to ting, der regulerer tilstrømningen til Danmark: Den ene del er de asylregler, vi har, og som vi for mit partis vedkommende støtter op om skal være inden for rammerne af de internationale konventioner, vi har. Og den anden del, som regulerer tilstrømningen til Danmark, handler om, hvad det er for nogle ikke mindst økonomiske vilkår, vi giver. Det er i den kategori, vi i høj grad er her.

Forslaget går i al sin enkelhed ud på at gøre op med den praksis, at det offentlige skal dække de rejseomkostninger, der er forbundet med familiesammenføring. Jeg synes sådan set, at det er et fornuftigt forslag. Jeg har lidt svært ved at se det rimelige i, at det offentlige skal betale for, at man kan flyve sin familie til Danmark. Men jeg må også indrømme, at forslaget her, hvis det bliver implementeret, har nogle særdeles begrænsede provenugevinster, da der jo er tale om et forholdsvis beskedent beløb, som vi årligt bruger på transport.

Så Venstre har en mere principiel indfaldsvinkel til det her og støtter forslaget, fordi vi sådan set synes, at den danske stat ikke, hvis man skal være lidt fræk, skal agere rejsebureau, når det kommer til familiesammenføring. Vores opfattelse er den, at ønsker man familiesammenføring til Danmark, ja, så er det altså et privat anliggende. På den baggrund kan vi støtte forslaget.

Hr. Ole Hækkerup som socialdemokratisk ordfører.

Tak, hr. formand. Som det allerede er fremgået, ønsker Dansk Folkeparti med det her forslag at fjerne nogle af de udgifter, der er ved rejse i forbindelse med familiesammenføring. Det, at den danske stat på den måde bidrager til, kan man sige, at opfylde en rettighed, som personer har fået i medfør af den danske lovgivning, har, som jeg også tror ministeren allerede understregede, eksisteret i over 25 år, dvs. under en lang række forskellige og skiftende flertal og under en lang række forskellige og skiftende regeringer.

Jeg tror, at årsagen til, at man har opretholdt det i så mange år, i virkeligheden er helt snusfornuftig. De mennesker, det handler om, har fået denne ret tilkendt af den danske stat. Der kan vi så diskutere, om de skulle have den, hvor mange der skulle have den, og hvornår og hvordan osv., men de har fået tilkendt den ret af den danske stat, og hvis man afskaffede den, tror jeg, at de mennesker ville forsøge at skaffe pengene på alle mulige andre tænkelige og utænkelige måder. Og hvis de gør det, tror jeg ikke, det vil være særlig nemt at få det til at fungere bagefter for de mennesker, det her handler om. Jeg tror simpelt hen, at folk i den situation ville forsøge at få inddrevet pengene alle mulige steder fra eller låne dem på det sorte marked, eller hvad det kan være. Det tror jeg simpelt hen, fordi jeg formentlig selv ville gøre det, hvis jeg var i en tilsvarende situation.

Dermed tror jeg i virkeligheden også, at det kommer til at være mere skadeligt end gavnligt. Det siger jeg også med henvisning til det, som allerede hr. Martin Geertsen fremførte, nemlig spørgsmålet om, hvor stort provenuet er. Så på den baggrund kan Socialdemokraterne ikke støtte forslaget.

Så er der en kort bemærkning fra hr. Martin Henriksen.

Lad mig spørge på den her måde: Hvordan tror hr. Ole Hækkerup at mange mennesker opfatter det, når flygtninge kommer til Danmark og man ser, at de f.eks. springer over i boligkøen? Hvordan tror hr. Ole Hækkerup at mange danskere opfatter det? Opfatter de det som rimeligt? Hvordan tror hr. Ole Hækkerup at mange danskere opfatter det, når den her regering og andre partier har sørget for, at flygtninge har en særlig adgang til dansk folkepension og faktisk er bedre stillet end danskere, der har været ude at rejse i en årrække i andre lande? Tror hr. Ole Hækkerup, at danskere opfatter det som rimeligt?

Oven i det skal vi også betale for det, hvis de ønsker at hente familien til Danmark. Kan hr. Ole Hækkerup ikke se, at det ud fra en rimelighedsbetragtning måske er kammet bare en anelse over? Så kan man have en diskussion af, om de her 2-3 mio. kr. om året er mange penge. Altså, jeg synes, at 1 mio. kr. er rigtig mange penge, men det kan man jo have en diskussion om. Men kan hr. Ole Hækkerup ikke ud fra en rimelighedsbetragtning se, at det simpelt hen er gået for vidt?

Ordføreren. Værsgo.

Tak. Ud fra en rimelighedsbetragtning tror jeg de fleste danskere har følgende udgangspunkt: Danmark er ikke en ø, vi kan ikke isolere os fra resten af verden, men Danmark kan så sandelig heller ikke redde verden helt alene. Det vil sige, at vi er nødt til at tage et ansvar, men vi er også nødt til at sørge for, at det ansvar, vi tager, ikke er større, end at vi er sikre på, at vi selv kan følge med.

Jeg vil også tro, at de fleste vil have den holdning – hvilket hermed ligger i forlængelse af det, jeg lige har sagt – at vi bliver nødt til at have nogle relativt stramme regler for at komme til landet og for at få familien til landet. Så kan vi have en diskussion om antallet, som vi netop havde før, og hvor jeg jo var glad for, at hr. Martin Henriksen gav mig ret i mine betragtninger, hvis man prøvede at forestille sig fremskrivningen for indeværende år. Det er det ene.

Det andet er: Hvad skal vi så gøre med dem, vi har besluttet os for gerne må komme ind i landet? Der tror jeg, vi skal gøre, hvad vi kan, for at få det til fungere, og det tror jeg som socialdemokrat bygger på at anvende rettigheder og pligter.

Hr. Martin Henriksen. Værsgo.

Jeg kommer aldrig til at forstå det, når hr. Ole Hækkerup siger, at vi har nogle stramme regler. Altså, hvis stramme regler er lig med, at der kommer rekordmange til Danmark, så har vi så sandelig stramme regler. Jeg er ikke sikker på, at det er den gængse opfattelse af, hvad en stram asyl- og udlændingepolitik går ud på, men fred være med det. Jeg begriber simpelt hen ikke, hvordan man kan synes, at det her er rimeligt, og jeg synes ikke, at hr. Ole Hækkerup svarede på mit spørgsmål.

Mit spørgsmål var sådan set: Hvordan tror hr. Ole Hækkerup at mange mennesker opfatter det, når de kan se, at der kommer flygtninge til Danmark, som springer over i boligkøen? Det gør de jo på en række områder, og regeringen har så i øvrigt gjort det nemmere for kommunerne at sørge for, at endnu flere kan springe over i boligkøen, men det kan vi tage en anden gang. Hvordan tror hr. Ole Hækkerup folk opfatter det – som rimeligt eller urimeligt?

Hvordan tror hr. Ole Hækkerup folk opfatter det, når der er givet en særlig privilegeret adgang til dansk folkepension for flygtninge? Og hvordan tror hr. Ole Hækkerup folk opfatter det, når vi oven i det så betaler for, at de kan hente familien op? Tror hr. Ole Hækkerup virkelig, at folk synes, at det bare er helt rimeligt?

Tak. Ordføreren.

Når hr. Martin Henriksen siger, at der kommer rekordmange til Danmark, så strider det jo imod fakta. For hvis vi kigger på det første kvartal af indeværende år, kan vi se, at der brutto – frit efter hukommelsen – er kommet 1.500 for at søge asyl, hvilket i øvrigt ikke er det samme, som at de nødvendigvis får asyl. Hvis man sammenligner med forrige år, kan man se, at der var det samme bruttotal i første kvartal forrige år. Betyder det så, at indeværende år bliver ligesom forrige år? Nej, det gør det ikke, for hvad karakteriserede forrige år? Det gjorde det, at vi så en stor stigning i antallet i august, september og oktober.

Det var derfor, regeringen kom med lovforslaget, hvor man sagde, at nu kommer der en midlertidig opholdstilladelse på 1 år, før der er mulighed for familiesammenføring. Vi har set, at lige præcis den beslutning er rygtedes videre, og signalerne, som betyder meget på det her område, er en af grundene til, tror jeg, at det antal, der kommer og søger asyl i Danmark, er faldet. Det er ikke bare mig, der tror det, det har f.eks. også Dansk Flygtningehjælp været ude at sige. Så derfor er jeg ikke enig, når hr. Martin Henriksen siger, at der kommer rekordmange til Danmark. Jeg synes tværtimod, man må sige, at da man lancerede den stramning, betød det også, at det bruttoantal, der kom og søgte asyl i Danmark, faldt.

Tak. Så er der ikke flere korte bemærkninger. Og det betyder, at det er fru Marlene Borst Hansen, Det Radikale Venstre. Værsgo.

Dansk Folkeparti foreslår, at det ikke længere skal være det offentlige, som betaler, når en familie har opnået ret til familiesammenføring. Langt de fleste, som vil blive omfattet af det her beslutningsforslag, vil jo være flygtninge, som for de flestes vedkommende kommer til Danmark uden ret mange penge, hvis nogen overhovedet. De skal i gang med et nyt liv her, og vi mener faktisk, at det vil være en rigtig dårlig start på livet i Danmark, hvis man bliver nødt til at starte med at stifte gæld, hvilket for en dels vedkommende vil være konsekvensen af Dansk Folkepartis beslutningsforslag.

Radikale Venstre kan derfor ikke støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det den næste ordfører, og det er fru Karina Lorentzen Dehnhardt, Socialistisk Folkeparti. Værsgo.

Jeg tror, at det bliver de korte talers dag. I SF er vi heller ikke indstillet på at støtte det her beslutningsforslag. Vi synes, det er grundlæggende, at man kan være sammen med sin familie. Det er indlysende, at flygtninge, der netop er ankommet, og som kæmper med at få skaffet alt det nødvendige til at indrette sig her i landet, ikke også har råd til at betale for den familiesammenføring, som betyder, at man kan blive genforenet med sin kone og sine børn.

Derfor støtter vi ikke det her forslag.

Der er lige en kort bemærkning fra hr. Martin Henriksen, Dansk Folkeparti. Værsgo.

Altså, jeg kunne også godt tænke mig at spørge fru Karina Lorentzen Dehnhardt, for jeg kunne ikke få hr. Ole Hækkerup til at svare klart på det spørgsmål: Hvordan tror Socialistisk Folkeparti at mange folk opfatter situationen, når det er sådan, at de kan se, at der f.eks. er en masse danskere – det kan også være indvandrere, der bor her i forvejen – der har stået på en venteliste til en bolig, ventet i rigtig mange år, og at der så kommer nogle og springer køen over? Tror SF, at man opfatter det som rimeligt, eller hvad? Man tror bare, at det er helt i orden med den danske befolkning, at det forholder sig sådan?

Er det også helt i orden med den danske befolkning, når det forholder sig sådan, at flygtninge har en særlig privilegeret adgang til at få dansk folkepension? Er det også helt i orden – altså ud fra en rimelighedsbetragtning? Er der ikke en eller anden øvre grænse for, hvor mange særhensyn og særrettigheder, vi skal tildele folk, som vi i første omgang har sagt til: Okay, nu tager vi imod jer og giver jer opholdstilladelse? Er der ikke en grænse et eller andet sted? Kan fru Karina Lorentzen Dehnhardt ikke se, at det da er helt urimeligt?

En ting er, at man giver opholdstilladelse til deres familier, men at man oven i det betaler for flybilletten og tilmed sørger for, at der står folk i lufthavnen herhjemme for at gelejde dem hen til det rigtige sted, hvor de skal være. Er det ikke bare ved at kamme en lille smule over med de mange hensyn, som jeg er sikker på Socialistisk Folkeparti gerne vil tage?

Ordføreren, værsgo.

Jeg tror, der er en årsag til, at hr. Martin Henriksen er i et andet parti end mig. Det betyder, at vi i SF påtager os ansvaret for de mennesker, der kommer hertil, med alt, hvad det indebærer. Flygtningene kan f.eks. ikke selv optjene til folkepension af den simple årsag, at når de kommer her midt i livet, vil det være muligt for dem.

Når vi nu giver dem et nyt land at bo i, hvortil de ikke kan overføre deres folkepension, ja, så må vi selvfølgelig også tage ansvar for det. Alternativet er, at vi ser nogle usædvanlige fattige og dårligt fungerende pensionister på et tidspunkt, og det vil vi i SF ikke medvirke til. Jeg var faktisk glad, da vi rettede op på det, som bl.a. Dansk Folkeparti havde været med til at indføre for flygtningepensionister.

Hr. Martin Henriksen, værsgo.

Jamen altså, jeg ved godt, at Socialistisk Folkeparti er glade, hver gang de har mulighed for at rulle nogle af de fornuftige ting tilbage, som Dansk Folkeparti fik gennemført under den tidligere regering.

Men så lad mig stille spørgsmålet på en anden måde: Når vi f.eks. med jævne mellemrum har sager med danskere, som af forskellige årsager bliver syge i udlandet, kommer til skade, eller hvad det nu kan være, og ligger i en hospitalsseng i udlandet, men ikke har mulighed for at blive transporteret til Danmark, fordi der kan de syge ikke blive transporteret hjem med offentlig hjælp, hvordan tror SF så at danskerne ser på de sager, når de samtidig kan se, at hvis der er tale om nogle mennesker, der er kommet til Danmark, og som vi har givet en opholdstilladelse, så kan det offentlige godt punge ud, i forhold til at deres familier kan komme til Danmark? De behøver ikke engang være syge eller noget – der betaler vi for, at de kommer til Danmark.

Kan fru Karina Lorentzen Dehnhardt ikke se, at det er hamrende urimeligt?

Ordføreren, værsgo.

Jeg synes jo, at vi skal gøre noget for alle mennesker, og det handler altså også om flygtninge. Jeg vil ikke være med til at fattiggøre flygtninge, som Dansk Folkeparti rigtig gerne vil. Jeg mener, at det giver en ualmindelig dårlig start på et liv i Danmark. Det kommer til at påvirke deres børn, som kommer til at klare sig ringere, og så står vi med et stort integrationsproblem.

Men det betyder jo ikke, at vi ikke også skal gøre noget for danskere, som bor her i landet. Og jeg tror, at hr. Martin Henriksen kender SF godt nok til at vide, at vi også kæmper for mange sociale rettigheder til dem, der bor her i landet.

Tak til ordføreren. Den næste ordfører er fru Johanne Schmidt-Nielsen, Enhedslisten. Værsgo.

Igen er jeg nødt til at indlede den her tale med at sige, at jeg simpelt hen synes, at Dansk Folkepartis kritik af islamistisk fundamentalisme fremstår hul, for ikke at sige hyklerisk, når man ser, hvor mange anstrengelser Dansk Folkeparti gør sig for at finde på måder at genere de mennesker, som flygter fra netop islamistisk fundamentalisme, på. Enhedslisten kan ikke støtte Dansk Folkepartis forslag.

Da vi behandlede det foregående punkt på dagsordenen, nemlig forslaget om at stille krav om permanent ophold, før flygtningen kan få familiesammenføring, kaldte jeg forslaget for kvindefjendsk og børnefjendsk. Det samme mener jeg at man kan sige om det forslag, vi behandler nu, nemlig at flygtninge selv skal betale familiens rejse til Danmark, når de har fået en tilladelse til familiesammenføring.

De fleste flygtninge kommer til Danmark helt uden penge. Mange har sat sig i en meget dyb gæld til menneskesmuglere. De færreste spadserer lige ud på arbejdsmarkedet og får et velbetalt job. Hvis vi vedtog Dansk Folkepartis forslag, ville det betyde, at mange flygtninge skulle spare op i meget lang tid for at få råd til at være sammen med deres ægtefælle og børn. Og igen ville konsekvensen være, at flere kvinder og flere børn måtte vente længere på at komme i sikkerhed i Danmark og på at blive genforenet med den far, som typisk er flygtet i forvejen i håb om at kunne få skabt sikkerhed for sig selv og sin familie.

Jeg hører tit højrefløjen, herunder Dansk Folkeparti, kritisere det nuværende asylsystem for ligesom at være til fordel for de velhavende flygtninge, som har råd til at betale for menneskesmuglere. Det er såmænd også rigtig nok, at der er alle mulige uretfærdigheder i asylsystemet, kan man sige. Jeg ved ikke, hvordan man løser problemerne, men de er der. Alligevel vil jeg sige, at næsten ingen flygtninge er velhavende, men nogle af dem er så desperate, at de sætter sig i bundløs gæld for at betale enorme summer til menneskesmuglere, bl.a. fordi politikerne har lukket alle legale veje til at søge asyl i Europa.

Det her beslutningsforslag vil om noget være til skade for de flygtninge, som ikke har særlig mange penge, og som i den grad har skullet spare sammen og sætte sig selv i gæld for at få råd til at kunne flygte. Det samme vil gøre sig gældende, hvis de så ønsker at få familien hertil. Jeg synes kun, det er rimeligt, at vi som en del af vores forpligtigelse til at beskytte flygtningene og sikre en vellykket integration i det danske samfund sørger for, at børnene og ægtefællen selvfølgelig kan komme i sikkerhed.

Jeg kunne egentlig godt tænke mig at sige lidt om det med integrationen, for der bliver talt ufattelig meget om integration, men nogen gange tænker jeg, at det kun er hule ord fra Dansk Folkeparti. Jeg tvivler på, at man egentlig er interesseret i integration, når det kommer til stykket, for jeg synes da, det siger sig selv, at hvis en flygtning – en mand eller en kvinde – der har fået asyl i Danmark, ikke kan få sine børn i sikkerhed, ikke kan få børnene til Danmark, så skaber man en rigtig dårlig grobund for integration.

Jeg er sikker på, at hr. Martin Henriksen selv kan forestille sig, hvor hæsligt det må være selv at være kommet i sikkerhed og have håbet og troet og ønsket, at man kunne skabe sikkerhed for børnene, og så ikke kunne det, fordi man ikke har råd til en billet osv. Det er da et rigtig dårligt udgangspunkt for integration, hr. Martin Henriksen.

Jeg tror, at mennesker, der er desperat angste for deres børn og ægtefælle, fordi de lever i en krigszone f.eks., har meget sværere ved at lære dansk, indtræde på arbejdsmarkedet og tage en uddannelse end mennesker, der ved, at nu er der ro på, for nu er familien, børnene, i sikkerhed.

Enhedslisten kan ikke støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Simon Emil Ammitzbøll, Liberal Alliance, værsgo.

I Liberal Alliance mener vi sådan set, at det er et ganske fornuftigt princip, at man betaler for sig og sine. Det gør vi så også i den her sag, og derfor kan vi støtte beslutningsforslaget.

Tak til ordføreren. Fru Mai Mercado, Det Konservative Folkeparti, værsgo.

For os Konservative er det først og fremmest familierne, der tager ansvar for sig selv. Når det kommer til det her forslag, et lille forslag i øvrigt, fra Dansk Folkeparti, vil jeg sige, at vi synes, at det er udmærket, at man som familie først og fremmest betaler for den transport, hvis man vil have sin familie her til landet, og derfor kan vi bakke op om forslaget.

Tak til ordføreren. Og så er det ordføreren for forslagsstillerne, hr. Martin Henriksen, Dansk Folkeparti, værsgo.

Tak for ordet, og tak for debatten. I dag er det jo sådan, at i forbindelse med familiesammenføring har flygtninge ret til at få flyrejsen betalt af det offentlige, og retten til at få billetten betalt gælder for følgende personer: en ægtefælle til en herboende flygtninge, hvis ægteskabet er indgået inden den herboende flygtnings indrejse til Danmark, og børn under 18 år af en herboende flygtning.

Hvis den herboende flygtning ønsker rejsen betalt af det offentlige, skal rejsen arrangeres af Dansk Flygtningehjælp gennem IOM, som er en international organisation for migration. Hvis den herboende flygtning eller familien selv arrangerer rejsen, refunderes udgiften til billetterne ikke.

Når flygtningens familie ankommer til Danmark, er Dansk Flygtningehjælp til stede i lufthavnen helt ude ved gaten og bistår ved pas- og toldkontrol, bagageudlevering osv. Såfremt familien skal videre til indenrigslufthavnen, hjælpes de dertil og om bord på det rigtige fly.

Dansk Folkeparti finder, at den nuværende ordning er urimelig, og vi ønsker generelt at stramme familiesammenføringsreglerne. Det handlede det forslag, som vi behandlede før det her, også om, men uanset hvilke regler der gælder på familiesammenføringsområdet, er det altså urimeligt, at det offentlige betaler for rejsen til Danmark, og på den baggrund ønsker vi fra Dansk Folkepartis side, at man inden udgangen af 2015 ændrer i lovgivningen, så det offentlige ikke længere skal betale for transporten i forbindelse med familiesammenføring til herboende flygtninge. Det er mig ubegribeligt, at nogle kan være imod noget så fornuftigt.

Tak til Venstre, Konservative og Liberal Alliance for opbakningen. Vi håber, at hvis flertallet på et tidspunkt skifter, hvis vælgerne vil det sådan, så er det her noget af det, vi kan se frem til bliver ændret.

Tak til ordføreren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget henvises til Udvalget for Udlændinge- og Integrationspolitik. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.

(Talen er under udarbejdelse)