Spm. nr. S 12

17) Til beskæftigelsesministeren af:

Hans Andersen (V):

Hvor store ambitioner har ministeren for, hvad en reform af kontanthjælpsreformen skal give i arbejdsudbud og provenu?

Spm. nr. S 12

17) Til beskæftigelsesministeren af:

Hans Andersen (V):

Hvor store ambitioner har ministeren for, hvad en reform af kontanthjælpsreformen skal give i arbejdsudbud og provenu?

Værsgo.

Tak for det. Hvor store ambitioner har ministeren for, hvad en reform af kontanthjælpsreformen skal give i arbejdsudbud og provenu?

Ministeren.

Jeg har jo først og fremmest store ambitioner, hvad angår indholdet. Vi har anmeldt behovet for en reform af kontanthjælpsområdet, fordi vi, synes jeg, har store problemer på kontanthjælpsområdet. Vi har bl.a. det problem, at der er mange unge på kontanthjælp i Danmark. Vi har det problem, at vi har mange kontanthjælpsmodtagere, der har været det i mange år, og det betyder jo, at der er nogle enorme begrænsninger i de menneskers liv. Vi har det problem, f.eks. hvad angår de unge, at ni ud af ti af vores unge kontanthjælpsmodtagere kun har gennemført en folkeskoleuddannelse, hvis de da har det. Det vil sige, at de har en enorm mangel på uddannelse og kompetencer og dermed en mangel på muligheder i deres fremtidige liv.

Så der er anmeldt en reform af kontanthjælpen. Det er klart, at den først og fremmest skal have et ordentligt indhold, så vi sikrer, at der er flere mennesker, der kommer ud på arbejdsmarkedet, væk fra kontanthjælpssystemet, og den må også gerne bidrage positivt – det skal den – til et øget arbejdsudbud i 2020.

Hans Andersen.

Jeg er meget enig i, at en reform af kontanthjælpsområdet skal give et øget arbejdsudbud, og at der også skal komme et provenu ud af de ting, vi nu foretager os. Det var derfor, jeg stillede spørgsmålet, og det kunne være, at ministeren kunne komme bare lidt tættere på, for når man læser i regeringens 2020-plan, kan man se, at der er nævnt en styrkelse af de offentlige finanser med 3 mia. kr., bl.a. på baggrund af en kontanthjælpsreform. Der er også nævnt, at man skal styrke beskæftigelsen med den her indsats, den her reform, med op til 23.000 personer i 2020.

Så jeg er egentlig interesseret i at høre, om regeringen har samme ambitioner som Venstre, altså at den her reform skal give et kontant udbytte i forhold til et præcist antal mennesker på arbejdsmarkedet, en styrket beskæftigelse i 2015, 2017 og 2020. Man har jo 2020-målene, men det kunne være, at vi kunne komme lidt nærmere, hvad udbyttet skal være i 2014, 2015 og 2016.

Ministeren.

Jeg synes bare, at spørgsmålene stilles i den forkerte rækkefølge, for det må jo være indholdet af reformen, der er det afgørende. Man kan altid sætte et måltal op, og så kan man gøre, hvad man vil, for at nå derhen, men det er jo ikke det, der er det interessante. Det interessante er da, om en kontanthjælpsreform vil bidrage til, at der er flere mennesker, der får lov til at leve et bedre liv i Danmark og udvikle og udnytte deres eget potentiale, og at vi evner at flytte mennesker fra passiv overførselsindkomst til at komme ud på arbejdsmarkedet.

Når vi kommer med vores reformforslag til, hvordan det kan gøres, vil man deraf selvfølgelig se, hvad det har af positive effekter i forhold til samfundsøkonomien. Men jeg vil gerne slå fast, at når jeg er optaget af at lave en reform af kontanthjælpen, er det først og fremmest, fordi jeg socialpolitisk, beskæftigelsespolitisk, socialtfagligt og menneskeligt synes, det er et problem, at der er så mange mennesker, der bruger så værdifulde år af deres liv i kontanthjælpssystemet. For jeg tror, at de både for deres egen skyld og samfundets skyld kunne virke på en helt anden måde, hvis de fik muligheden derfor.

Hans Andersen.

Jeg er meget enig i, at det også er indholdet, vi skal drøfte, og det vil vi meget gerne gøre. Vi skal stille nogle større krav til det at være på kontanthjælp. Sagen om Robert er jo bare én blandt mange. Vi har 34.000 på kontanthjælp, der er arbejdsmarkedsparate. Der skal stilles nogle helt kontante krav til dem. Men når jeg nu spørger til det her med målene i forhold til arbejdsudbud og provenu, er det jo, fordi regeringen selv i 2020-planen sætter helt kontante firkantede mål. Så det er på den baggrund, jeg spørger, om ministeren har gjort sig nogle tanker om det. Når nu indholdet drøftes og bringes på bane, hvad skulle så være ambitionen? Altså, hvad er ministerens ambition ud over at gøre en forskel for en masse mennesker på kontanthjælp, hvad jeg er enig i at vi skal?

Ministeren.

Spørgeren overser bare, hvor forskellige de er i gruppen af kontanthjælpsmodtagere, for her lægger spørgeren op til, at det, det handler om, er at få vores arbejdsmarkedsparate kontanthjælpsmodtagere i arbejde. Ja, det er vigtigt. Det er endnu vigtigere, synes jeg, at få de unge i gang med uddannelse, og det er mindst lige så vigtigt, at løfte de mennesker, der er nogle af de allermest udsatte i vores samfund, og som slås med en hverdag med misbrug, massive sociale problemer, dårlige boligforhold, dårlig økonomi, psykiske lidelser. Mange af dem er jo det, vi kalder matchgruppe 3 i kontanthjælpssystemet, altså mennesker, der har andre problemer end ledighed, udsatte borgere. En kontanthjælpsreform skal da også løfte dem.

Så i mine øjne handler det ikke kun om at sørge for, at arbejdsmarkedsparate kontanthjælpsmodtagere kommer i arbejde. Det handler jo om et socialt løft af Danmark, hvor vi går væk fra at skubbe mennesker – somme tider endda af et godt hjerte – ud på sidelinjen og overlade dem til sig selv og deres egne problemer. Det handler om, synes jeg, at sørge for, at flere får muligheden for at realisere deres potentiale, og det vil, hvis man tilrettelægger det ordentligt, selvfølgelig have en positiv effekt både på økonomien på kort sigt og på lang sigt, og hvad angår arbejdsudbuddet.

Hr. Hans Andersen.

Men når ministeren ikke vil komme det nærmere, hvad målet kunne være med hensyn til provenu og arbejdsudbud på kort sigt, skal jeg så forstå det på den måde, at det altså er 2020-målene, regeringen vil forfølge, eller gælder de ikke længere? Når man skriver her, at man ønsker en styrkelse i de offentlige finanser med 3 mia. kr. årligt i 2020, er det så ikke gældende mere, siden vi nu skal forholde os til indholdet?

Jeg er meget enig i, at kontanthjælpsmodtagere er mange forskellige mennesker. Nogle har brug for en kærlig hånd og en indsats for at komme tættere på arbejdsmarkedet; andre har sådan set brug for, at der bliver stillet kontante krav til dem. Men jeg er sådan set bare optaget af, hvad ambitionen fra regeringens side vil være, når nu vi går ind i 2013, 2014 og 2015.

Ministeren.

Jeg synes, det siger sig selv, at når vi går i gang med at lave en reform af kontanthjælpsområdet, skal den selvfølgelig ud over det indholdsmæssige, som jeg allerede har sagt en del om, bidrage positivt både til statens finanser her og nu og selvfølgelig også i en mere langsigtet fremskrivning i forhold til 2020, hvor vi jo ved, at vi har behov for et større arbejdsudbud end det, vi har i dag. Og det vil selvfølgelig være – undskyld mig udtrykket – tudetosset, hvis ikke vi denne gang, hvis og når konjunkturerne vender og demografien påkræver det, formår at få sat nogle af de ressourcer i spil, vi har i vores samfund.

Jeg synes i virkeligheden, at noget af det, der var det mest kedelige ved 00'erne, var, at den tidligere regering ikke for alvor, dengang det hele buldrede derudad, lykkedes med at få nogle af alle de mennesker ind på arbejdsmarkedet, der har stået udenfor i rigtig, rigtig mange år. Det skal vi gerne blive bedre til.

Tak til beskæftigelsesministeren og til hr. Hans Andersen.

Det næste spørgsmål er til ministeren for ligestilling og kirke af fru Fatma Øktem.