Spm. nr. US 9

Tak. Men så vil jeg egentlig gerne vende lidt tilbage til videnskabs- og uddannelsesområdet – og stort tillykke til ministeren på området. Det er jo et spændende område at besidde, det er i hvert fald et område, som vi har investeret enorme ressourcer i, faktisk så meget, at Danmark er det land i OECD, der bruger mest af sin BNP på uddannelsesstøtte og på uddannelse. Det er en ambition, som vi har brugt mange kræfter på at gennemføre, for det er vigtigt, at vi investerer i forskning og uddannelse.

Det til trods har ministeren jo flere gange kritiseret den tidligere VK-regering for ikke at investere nok i uddannelse og forskning og bl.a. kritiseret genopretningspakken, hvor man netop tog ansvar for situationen i dansk økonomi. Ministeren har sågar under valgkampen fået et faktatjek i dagbladet Politiken, hvor ministerens udtalelser om, at den tidligere regering ikke havde investeret i uddannelse, blev bedømt som usande, fordi der jo med den finanslov, vi arbejder på lige nu, er brugt over 18 mia. kr. mere på uddannelse og forskning, end der blev i 2001.

Når det nu er sådan et område, som ministeren er gået så meget op i, og hvor jeg deler ambitionerne om at det altid ville være skønt at investere mere, så vil jeg blot, ligesom nogle af mine kollegaer har gjort, spørge ind til, hvad der er sket med de 5 mia. kr., som ministeren jo har turneret land og rige rundt med skulle investeres ekstra i uddannelse. Hvornår er det, at efterskolerne kan forvente, at de ekstra penge kommer? Hvornår er det, at universiteterne kan forvente det? Hvornår er det, at de frie skoler kan forvente det? Hvornår kan de aktører, som helt konkret er blevet lovet, at der var besparelser, der ville blive rullet tilbage, og at der ville blive tilført ekstra midler, forvente, at de kommer, for det må man vel forvente at ministeren står ved?

Ministeren.

Jeg synes, at indlægget fra fru Ellen Trane Nørby i det mindste bringer diskussionen lidt videre, fordi det jo her bliver erkendt, at der er besparelser på uddannelsesområdet, og at vi i høj grad har diskuteret dem. Det er rigtigt, at bevillingerne er øget over årene, og at vi har et højt bevillingsniveau i Danmark. Det er jo bl.a. skabt via den globaliseringsaftale, som vi bredt i Folketinget har indgået, og som nu udløber inden så længe, men som jo også blev opsagt inden folketingsvalget.

Men det er rigtigt, at der er lavet ganske mange besparelser, og det synes jeg er en god erkendelse at starte diskussionen med, for hvis man er enig i, at det var en dårlig prioritering, så skaber det jo også grundlag for en bedre finanslovforhandling, altså hvis man er enig i, at det var uheldigt at øge egenbetalingen til efterskolerne, eller hvad det var, fru Ellen Trane Nørby sigtede til.

Jeg kan i hvert fald bare konstatere, at det, der er rigtigt – og det var også det, jeg sagde i valgkampen – er, at når man sammenligner det finanslovforslag, regeringen lagde frem for 2012, med bevillingerne for 2011, så kan man på en lang række områder se, at der er en dalende profil. Det gælder også på forskningsområdet, hvor man nu vælger at reducere, fordi man mener, at man kan holde 1-procents-målsætningen med færre midler, fordi Danmark ikke har haft tilstrækkelig vækst. Det er klart, at det jo bliver en opgave, og den må vi se på i sammenhæng med finansloven for 2012. Når den kommer, tager vi en diskussion om, hvor mange af de ambitioner, regeringen har på det her område, der bliver indfriet næste år. Det bliver ikke dem alle, det kan jeg godt love, men jeg håber selvfølgelig, at vi kommer i gang med det.

Fru Ellen Trane Nørby.

Jeg er da glad for, at ministeren anerkender, at der i år bliver brugt mere end 18 mia. kr. ekstra på uddannelse og forskning, end der gjorde i 2001, og at det jo sådan set understreger, at den tidligere regering var utrolig ambitiøs på det her område. Det gælder også, når vi ser på forskningsmålsætningen, hvor Danmark jo er et blandt tre lande i EU, som lever op til 1-procents-målsætningen, og hvor rektoren for DTU tidligere har været ude at sige, at det for år tilbage var noget, man sad og jokede med på lærerværelset, og at det nu lige pludselig var noget, der blev realiseret.

Så jeg er da glad for, at ministeren anerkender de store ambitioner, der har været, og også den store tilførelse af midler, der har været til uddannelses- og forskningsområdet, men det ændrer ikke ved, at ministeren ikke svarer konkret på et eneste af de spørgsmål, jeg stiller ministeren. For ministeren har jo lovet, at der kommer 5 mia. kr. ekstra til det her område, og jeg ved, at der er aktører derude, som har siddet spændt og ventet – nogle, der sågar har stemt rødt eller radikalt ved det her valg – fordi ministeren og ministerens kollegaer lovede, at der kom 5 mia. kr. ekstra.

Derfor er det jo relevant at spørge helt konkret: Hvornår kommer de her 5 mia. kr. ekstra, og hvem er det, der skal have de her 5 mia. kr. ekstra? Det er jo det, de har stemt for.

Ministeren.

Jeg synes, at fru Ellen Trane Nørby måske bakker lidt i forhold til sit tidligere udsagn, som jo altså var, at der var tale om besparelser på uddannelsesområdet. Og det er på en eller anden måde nemmere at have den her diskussion, hvis den foregår på sådan et almindeligt oplyst grundlag. Man kan jo bare tage den daværende regerings finanslovforslag og konstatere, at på en lang række områder, bl.a. forskningsområdet, falder bevillingerne. Det var i hvert fald VK's ønske med det finanslovforslag, de lagde frem.

Jeg glæder mig rigtig meget til at diskutere finansloven for 2012, men jeg beder bare om, at vi fra regeringens side kan få lov til at fremsætte et finanslovforslag, inden vi sådan konto for konto gennemgår, hvor der sker bevægelser.

Men det er helt klart, at vi er uenige i den prioritering, man foretog med genopretningspakken, og derfor er vi selvfølgelig også opmærksomme på, at vi der skal kigge på, hvad der er af muligheder nu, hvor vi har overtaget regeringsansvaret. Det vil vi gøre. Vi står i en situation, hvor vi skal overveje hver eneste krone meget nøje, og det vil vi gøre.

Så vil jeg da håbe – hvis det virkelig er rigtigt, som fru Ellen Trane Nørby siger, at Venstre har skiftet kurs, at man er villig til at investere mere i uddannelse – at vi så også kan blive enige om at lave nogle af de reformer, der skal sørge for, at bevillingerne kan fortsætte med at blive større, efterhånden som flere unge skal have en uddannelse. Hvis det er det tilsagn, der kommer fra Venstre i dag, glæder jeg mig rigtig meget til finanslovforhandlingerne for det kommende år, men også til det videre samarbejde.

Fru Ellen Trane Nørby.

Jeg kan jo forstå på ministerens partiformand, at regeringen har fremlagt et finanslovforslag – et finanslovforslag, som er identisk med det, som VK-regeringen fremsatte. Derfor kan jeg ikke forstå, hvordan det kan være så svært at svare på et helt simpelt spørgsmål. Finanslovforslaget er jo fremlagt, og det indeholder også de elementer fra genopretningspakken, som var nødvendige set i lyset af den globale økonomiske krise og de dønninger, som den også har bragt med ind over Danmark, og hvor en ansvarlig regering selvfølgelig sørger for, at der er balance i økonomien. Derfor må det jo være naturligt, at ministeren svarer på spørgsmålet om de ændringer som følge af genopretningspakken, som ministeren jo har turneret land og rige rundt med ville blive rullet tilbage, i det øjeblik der kom en ny regering, og om, hvor de 5 mia. kr. ekstra, der ville blive tilføjet uddannelses- og forskningsområdet, er blevet af.

Så er jeg jo nødt til endnu engang at sige, at jeg er glad for, at ministeren bekræfter, at det er korrekt, at den tidligere regering netop var ambitiøs på det her område og i år brugte mere end 18 mia. kr. ekstra på uddannelses- og forskningsområdet, end der blev gjort i 2001, da man overtog regeringsmagten. Derfor må jeg da også gå ud fra, at de 5 mia. kr., som ministeren har turneret land og rige rundt og talt om, kommer oven i de 18 mia. kr. Men man har måske tænkt, at det skulle være ud fra 2001-niveauet? For så er det jo en let ambition.

Ministeren.

Nu er det jo rigtigt, at finanslovforslaget rent teknisk er blevet genfremsat, men det beror jo på, at regeringen så kommer med sit eget udspil om nogle uger, hvor man vil se, hvad det er for nogle ændringer, regeringen vil lægge op til i forhold til det finanslovforslag. Jeg synes, det er en god og væsentlig diskussion, men lad os ikke fortabe os i folketingsteknik. Vi kommer med et finanslovudspil, og det vil jeg glæde mig til at diskutere med fru Ellen Trane Nørby og andre.

Men pædagogisk tjener det jo så det formål, at man kan se forskellen på den tidligere regering og den nye regering, og der vil jeg så bare henholde mig til, at på det finanslovforslag, VK-regeringen fremlagde, inden vi gik til folketingsvalg, faldt universiteternes basisforskningsmidler med 200 mio. kr.; Det Frie Forskningsråd blev reduceret med 100 mio. kr.; Det Strategiske Forskningsråd blev reduceret med 300 mio. kr. Jeg siger bare, at man ikke kan komme her i dag og sige, at der ikke var en faldende profil på nogle af de her områder, men jeg deltager meget gerne i diskussioner og forhandlinger med Venstre om, hvordan vi også i de kommende år kan rette op på det, for det mener jeg at der er stort behov for.

Tak til ministeren.

Klokken er nu 14.00, og om et øjeblik går vi over til spørgetiden. Jeg har nogle meddelelser.