Spm. nr. S 1405

29) Til indenrigs- og sundhedsministeren af:

Rasmus Prehn (S):

Hvad er ministerens holdning til, at formanden for KL, Venstremanden Erik Fabrin, vurderer, at nulvækst i kommunerne bl.a. vil betyde skolelukninger?

Spm. nr. S 1405

29) Til indenrigs- og sundhedsministeren af:

Rasmus Prehn (S):

Hvad er ministerens holdning til, at formanden for KL, Venstremanden Erik Fabrin, vurderer, at nulvækst i kommunerne bl.a. vil betyde skolelukninger?

Værsgo til spørgeren, og det er hr. Rasmus Prehn.

Hvad er ministerens holdning til, at formanden for KL, Venstremanden Erik Fabrin, vurderer, at nulvækst i kommunerne bl.a. vil betyde skolelukninger?

Værsgo til ministeren.

Jeg har ikke bemærket, at han har sagt det, men når spørgeren siger, at han har sagt det, så har han vel sagt det. Og som det fremgik af vores tidligere dialog, er det jo ikke nogen overraskelse, at der er visse skoler, der kan blive lukket i de kommende år. Jeg tror ikke, det bliver det store antal, som nogle har påstået.

I øvrigt er regeringen optaget af at gøre det lettere at bevare små skoler, f.eks. ved at gøre det lettere at drive skoler med fælles ledelse, og det er et projekt, som jeg håber Socialdemokratiet vil støtte; det er i hvert fald noget, som Landsforeningen af Landsbysamfund støtter, fordi de synes, det er vigtigt med et alternativ til skolenedlæggelse, så lokalsamfundet absolut ikke behøver at oprette en friskole, men så de i stedet kan bevare deres skole i samarbejde med en større naboskole.

Så regeringen er ikke optaget af at lukke skoler, og vi aner ikke, om nulvækst i kommunerne vil føre til skolenedlægninger eller -sammenlægninger, vi aner det ikke, det gør spørgerne heller ikke, og det gør Erik Fabrin heller ikke, men man kan jo ikke udelukke det, han siger, og der er vel ingen tvivl om, at nogle skoler vil blive nedlagt. Sådan har det jo været de sidste mange, mange år.

Inden jeg giver spørgeren ordet for sine 2 minutter, vil jeg lige gøre opmærksom på, at jeg har sagt nej til medspørgere, netop af hensyn til at de 60 minutter næsten er gået.

Værsgo til spørgeren.

Ministeren har jo ret i, at der rent faktisk har været mange skolelukninger og navnlig under den nuværende regering, for der er faktisk 138 folkeskoler, der er lukket, mens vi har haft en Venstreregering. Nu nævnte ministeren for mig før, da jeg havde mit forrige spørgsmål, at jeg burde løfte kvaliteten af mine spørgsmål. Det første, jeg tænkte på, var, at det må jeg simpelt hen skynde mig at gøre, så i stedet for at referere en formand for Danmarks Lærerforening tænker jeg, at jeg så hellere må tage en partifælle til ministeren, nemlig formanden for Kommunernes Landsforening, Erik Fabrin.

Her i Politiken den 24. februar er der altså en ret krasbørstig overskrift, som jeg ikke tror den meget avislæsende minister helt har kunnet undgå at få øje på. Der står her: »KL-formand: Forringelser kommer til at gøre ondt«. Det er den her nulvækst, som kommer til at gøre utrolig ondt. Det, som der så mere bliver sagt, er: »Vi kan godt indstille os på flere lukkede skoler og biblioteker i fremtiden.« Så er der altså en lang stribe af forklaringer på, hvordan man er nødt til at skære dybt i kernevelfærden ude i kommunerne. Og det er altså en Venstrekollega, Erik Fabrin, som udtrykker det her.

Jeg er sikker på, at når vores nye indenrigsminister kommer til Kommunernes Landsforenings topmøde, som det hedder nu, her senere i marts måned og taler med borgmestre som Johnny Søtrup i Esbjerg, Lars Krarup i Herning osv., vil de alle sammen kunne bekræfte, at situationen sådan set er den, at den her nulvækst ikke bare er noget med, at man kan fortsætte på samme niveau. Nej, der bliver massive bekræftelser.

For kan ministeren ikke bekræfte, at det er blevet meldt ud, at man vil friholde hospitalerne for besparelser, og at man ifølge Dansk Folkeparti vil friholde ældreområdet? Det efterlader jo altså nogle ganske få områder i kommunerne, bl.a. folkeskole og børnepasning, som de her mange, mange milliarder, der skal spares, skal findes på. Bliver det ikke lidt af et blodbad? Er ministeren ikke bange for, at hans Venstrekolleger i Kommunernes Landsforening har ret i det her med, at det bliver virkelig voldsomt på kernevelfærden?

Værsgo til ministeren.

Der er noget, jeg har tænkt meget over i den seneste tid, måske fordi jeg skifter fra et stort, udgiftstungt område til et andet, og det er, at jeg tror, man er uegnet til at lede landet, hvis man har den opfattelse, at man ikke i en periode med nedgangstid og med økonomisk krise, og hvor der tilmed på længere sigt er udsigt til personalemangel, altså arbejdskraftmangel, er klar til at klare sig med det personale, der er i den offentlige sektor.

Det er et spørgsmål, jeg fik lyst til at rejse, og det er sådan set det bedste svar, jeg kan give på spørgsmålet.

Værsgo til spørgeren.

Det var på ingen måde et svar på spørgsmålet. Det var et nyt spørgsmål, hvilket ikke er proceduren her i Folketingssalen i forhold til det her, men det er sådan set lige meget.

Jeg kunne jo stille det modspørgsmål: Er man egnet til at lede landet, når man i en tid med en voldsom stigning i arbejdsløsheden – altså en virkelig voldsom stigning i arbejdsløsheden – synes, at tiden er inde til at afskedige i tusindtal af offentligt ansatte, hvilket er det, der bliver vurderet her? Er det rettidig omhu midt i en arbejdsløshedsperiode at gå ud og sparke til de offentligt ansatte og afskedige dem, så vi får endnu mere arbejdsløshed og får en nedadgående økonomisk spiral? Er det ledelse af landet? Er det ansvarligt?

Værsgo til ministeren.

Hvorfor skulle vi dog afskedige i tusindtal af offentligt ansatte, når hele budgetlægningen går ud på, at vi skal have nulvækst, dvs. det samme antal ansatte? Vi regulerer jo med priser og lønninger, og det vil sige, at der er penge til det samme antal ansatte i stat, regioner og kommuner under et.

Så der er altså ikke i tusindvis af ansatte, der skal afskediges, og det var derfor, at jeg stillede spørgsmålet før, nemlig om man er egnet til at regere landet, hvis man i en krisetid, hvor der tilmed er udsigt til mangel på arbejdskraft på længere sigt, ikke er i stand til at klare sig med det samme personale, som man har i en periode.

Værsgo til spørgeren.

Hvis det var det, der var situationen, tror jeg, alle ville sige: Ja, hvis vi kan komme igennem den her krise, uden at vi kommer i den situation, er det rigtig godt. Men sagen er jo den, hvilket også ministerens egne kollegaer i Venstre giver udtryk for, at man kommer til at afskedige.

Nu er der altså ganske få uger, til ministeren skal have sit første foretræde ved Kommunernes Landsforening, og der vil jeg gerne anbefale ministeren at få læst lidt op på, hvad Finansministeriet selv siger om vækst i kommunerne. De siger nemlig, at hvis det er sådan, at man ikke ligger på 0,7 pct. i vækst, bliver det afskedigelser. Nulvækst betyder altså afskedigelser. Der er økonomer, der har været fremme at sige, at hvis man skal spare 24 mia. kr., svarer det til 70.000 offentligt ansatte, der skal afskediges.

Så midt i en situation, hvor folk sidder og ryster i bukserne for at blive arbejdsløse, går regeringen ud på banen og afskediger offentligt ansatte, siger til skolelærerne: Du får en fyreseddel. Man siger til de varme hænder på plejehjemmet: Du får en fyreseddel. Man siger til børnehavepædagogerne: Du får en fyreseddel. Det er da ikke rettidig omhu.

Jeg synes, ministeren skulle finde nogle bedre argumenter frem, inden der er topmøde i KL om ganske få uger, hvor ministeren skal stå skoleret over for Kommunernes Landsforenings formand Erik Fabrin, der er Venstremand, og over for borgmestre som Johnny Søtrup og Lars Krarup, som er dybt kritiske, og som siger her i Politiken: Det her kommer til at være virkelig voldsomt, vi kommer til at afskedige medarbejdere.

Jeg synes, man skulle læse op på lektien inden KL's topmøde, for det her bliver virkelig voldsomt, og det er ikke rettidig omhu at afskedige offentligt ansatte midt i en stor ledighedsperiode.

Værsgo til ministeren.

Jeg går ud fra, at når hr. Rasmus Prehn sagde, at der skulle afskediges i tusindvis af medarbejdere, så mente han, at der skulle være i tusindvis af medarbejdere færre. For det kan godt være, der nogle steder bliver ansat nogle, og så er man jo nødt til andre steder at afskedige nogle. Det, jeg har sagt, er blot, at der er penge til det samme antal ansatte i 2011 som i 2010. Det står fast, og det er i stat, regioner og kommuner under et.

Men jeg kan ikke udelukke, at der bliver bevægelse inden for denne overordnede politik, som jeg i øvrigt synes at hr. Rasmus Prehn og hans parti burde støtte. For det er en meget moderat og fornuftig måde at klemme os igennem krisen på.

Tak til ministeren og til spørgeren.

Vi fortsætter i rækken, og det næste spørgsmål, nr. 30, er stillet til videnskabsministeren af hr. Per Husted.

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)

(Talen er under udarbejdelse)