Spm. nr. S 1109

28) Til indenrigs- og socialministeren af:

Maja Panduro (S):

Hvordan mener ministeren at nedskæringer på folkeskolen som følge af kommunal nulvækst og dermed 1.100 færre lærere skal udmøntes i praksis?

Spm. nr. S 1109

28) Til indenrigs- og socialministeren af:

Maja Panduro (S):

Hvordan mener ministeren at nedskæringer på folkeskolen som følge af kommunal nulvækst og dermed 1.100 færre lærere skal udmøntes i praksis?

Fru Maja Panduro for oplæsning af spørgsmålet.

Spørgsmålet lyder: Hvordan mener ministeren at nedskæringer på folkeskolen som følge af kommunal nulvækst og dermed 1.100 færre lærere skal udmøntes i praksis?

Tak. Så er det ministeren.

Det her spørgsmål vedrører jo helt specifikt folkeskoleområdet, og da folkeskoleområdet hører under undervisningsministeren, undrer det mig utrolig meget, at spørgeren simpelt hen ikke har været indstillet på, at det så var undervisningsministeren, der svarede på spørgsmålet.

Det, jeg som indenrigs- og socialminister kan svare i forbindelse med det her spørgsmål, må være udtalelser om kommunernes økonomiske rammer helt generelt. Her kan jeg oplyse, at kommunernes budgetter for 2010 ligger på et historisk højt niveau, og at der aldrig er brugt så mange penge på de store velfærdsområder, som der bruges i dag. Og det skyldes, at regeringen har prioriteret forbedringer af den kommunale service højt.

Som altid aftales rammerne for den kommunale økonomi for det kommende år med KL i maj-juni måned. Der er så nogle måneder til endnu, hvad angår kommuneøkonomiaftalen for 2011. Som sagt også i tidligere besvarelser må vi forvente, at der bliver behov for at holde igen med væksten i de offentlige udgifter i de kommende år. Men det er jo altså ikke ensbetydende med besparelser og færre ansatte. Det understreger dog behovet for, at kommunerne ligesom staten hele tiden tænker i, hvordan vi skaber bedre velfærd inden for de nuværende rammer, for vi ved, at der er gode muligheder for at udvikle den kommunale service via eksempelvis bedre ressourceudnyttelse og omprioriteringer. Jeg kan godt forstå, fru Maja Panduro vender øjne, for det er jo ikke noget nyt; kommunerne er allerede i gang, og regeringen vil fortsat understøtte kommunernes indsats.

Tak. Så er det fru Maja Panduro.

Ja, og så er vi tilbage ved, at den kommunale frihed for tiden består i at vurdere, om man helst vil fyre pædagoger eller plejepersonale. For det er jo lønkontoen, som bærer de tunge udgifter ude i kommunerne. Men ja, det er ikke noget nyt. Jeg stod og fik helt lyst til, om vi kunne sætte en eller anden melodi på, for det er jo den samme sang fra ministeren igen og igen.

Til det her med, at ministeren ikke vil svare på mit spørgsmål, fordi det handler om folkeskolen: Altså, folkeskolen er da alt andet lige stadig væk en kommunal opgave – og en kommunal opgave, som vil blive voldsomt influeret, hvis regeringen trækker det her nulvækstregime ned over kommunerne. Det er jo sådan, at der på grund af den demografiske udvikling faktisk »kun« vil være behov for en realvækst på 0,5 pct. på folkeskoleområdet i modsætning til de 0,9 pct. i kommunerne sådan under et. Men det betyder alt andet lige også, at når vi så skal have nulvækst, vil det være 200 mio. kr., der skal spares på folkeskoleområdet næste år, og 500 mio. kr. 2012: 600 lærere næste år og 1.100 lærere i 2012.

Når statsministeren så samtidig har lanceret folkeskoleområdet som et af de helt store indsatsområder her frem mod den næste bakketop, forvirrer det mig bare, og det får mig til at tænke over, om det her 360-graders-eftersyn af folkeskolen, som regeringen har lanceret, i virkeligheden er sådan en 360-graders-rundbarbering af vores folkeskole. Jeg synes, det ville være fair af ministeren at fortælle, når nu der skal være nulvækst i folkeskolerne, hvordan den skal udmøntes. Skal der lukkes skoler? Skal der sidde flere elever i klasserne? Skal der indføres brugerbetaling? Hvori består det her 360-graders-rundbarberingseftersyn?

Tak. Så er det ministeren.

Jeg er stadig væk lidt overrasket over, at spørgsmålet bliver stillet til mig. Jeg kan ikke gå i detaljer på folkeskoleområdet på den måde, som fru Maja Panduro ønsker det, men jeg kan understrege, at de økonomiske rammer er fastsat, så de aftalte udgifter er fuldt finansierede for kommunerne under et. Det er det klareste svar, jeg kan give fru Maja Panduro.

Tak. Så er det fru Maja Panduro.

Ministeren afviser altså her over for mig helt klart, at den nulvækst, som regeringen har meldt ud over for kommunerne, vil medføre nedskæringer i kommunerne og vil medføre fyringer af kommunale medarbejdere. Det afviser ministeren hundrede procent her.

Tak. Så er det ministeren.

Jamen som jeg sagde indledningsvis, er de økonomiske rammer for 2011 ikke fastlagt endnu. Kommunernes budgetter for 2010 er historisk høje, og inden for disse rammer er der et betydeligt rum til fortsat at udvikle den kommunale service. Kommunerne har bl.a. mulighed for at frigøre ressourcer via effektivisering, afbureaukratisering, digitalisering og i det hele taget smartere måder at løse opgaverne på, og som sagt undrer det mig, at man stiller spørgsmål specifikt på folkeskoleområdet, for folkeskoleområdet hører som bekendt under undervisningsministeren.

Tak. Så er det hr. Leif Lahn Jensen som medspørger.

Tak for det. Så gør jeg det med et enkelt spørgsmål, som sådan set kan besvares med ja eller nej, og jeg holder mig lidt væk fra folkeskolen: Vil en kommunal nulvækst give færre penge til kommunerne? Det kan sådan set bare besvares med ja eller nej.

Tak. Så er det ministeren.

Nu er det sådan, at det er finansministeren, som fastlægger regeringens økonomiske politik, og det har han vist allerede svaret rigeligt på i dag.

Tak. Så er det hr. Leif Lahn Jensen.

Det betyder, at jeg har opfattelsen af, at indenrigs- og socialministeren ikke vil svare angående økonomi og heller ikke vil svare angående skole. Er det korrekt?

Tak. Så er det ministeren.

Jeg synes, jeg har besvaret rigeligt i forhold til de spørgsmål, der er blevet stillet mig, og jeg undrer mig bare, for når man har nogle spørgsmål specifikt til folkeskoleområdet, er det mærkeligt, at man ikke stiller dem til undervisningsministeren, men gerne vil tale med indenrigs- og socialministeren om det.

Tak. Så er det fru Maja Panduro.

Man kan jo bare blive en lille smule bekymret, hvis samtlige regeringens ministre anvender det samme ræsonnement som indenrigsministeren, for så kunne man jo blive sendt rundt fra Herodes til Pilatus. Indenrigsministeren vil ikke svare på spørgsmål om kommunernes økonomi. De skal videre til finansministeren, og indenrigsministeren vil heller ikke svare på spørgsmål om den folkeskole, som er kommunalbestyrelsernes ansvar. De skal videre til undervisningsministeren, så jeg tør jo dårligt stille flere spørgsmål til indenrigsministeren. Men jeg vil bare spørge igen, om det, vi skal forstå her, er, at den kommunale nulvækst vil være fuldstændig problemfri for kommunerne og for folkeskolerne. Den vil ikke betyde personalefyringer, og den vil ikke betyde nedskæringer af velfærdsydelserne.

Tak. Så er det ministeren.

Jeg tror ikke, fru Maja Panduro finder det så svært at forstå, at når man stiller spørgsmål om folkeskolen, er det logisk, at man taler med undervisningsministeren. Det synes jeg måske ikke er pudsigt eller underligt.

Så vil jeg bare endnu en gang understrege, at niveauet for de kommunale udgifter er historisk højt, og at der endnu ikke er taget stilling til udgiftsniveauet for 2011, fordi forhandlingerne med KL om kommunernes økonomi for 2011 altså først begynder om 4-5 måneder.

Tak til fru Maja Panduro. Hermed er spørgsmålet sluttet.

Det næste spørgsmål er også til indenrigs- og socialministeren og er stillet af fru Julie Skovsby.