Det næste punkt på dagsordenen er:

16) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 216:

Forslag til folketingsbeslutning om fjernelse af skibsvrag fra kyster og kystnære marine områder.

Af Mette Gjerskov (S) m.fl.

(Fremsættelse 09.04.2010).

Forhandlingen er åbnet. Miljøministeren.

Kysterne er nogle af vores smukkeste naturområder, og det kan derfor være generende at få den her smukke udsigt skæmmet af skibsvrag og forladte fartøjer, så jeg kan sådan set godt sætte mig ind i forslagsstillernes bekymring. Forureningen fra den type skibsvrag, som forslagsstillerne beskriver, er naturligvis mest visuel. Synet af dem virker forstyrrende for de mange mennesker, som gerne vil nyde havudsigten.

Skibe og skibsvrag reguleres af en række ministerier, som har mulighed for at gribe ind, hvis der er fare for forurening, sejladssikkerheden eller lignende. Skibe, der ikke bruges til sejlads, må ikke befinde sig på søterritoriet, medmindre transportministeren har tilladt det. En ejer af en lystbåd, der ønsker at skaffe sig af med den, kan aflevere den på den kommunale genbrugsplads, efter at båden så er blevet skåret i nogle mindre stykker. Der er vedtaget forskellige internationale regler om vrag for større fartøjer. Der findes en global vragfjernelseskonvention fra 2007, der kræver forsikring til dækning af udgifterne ved eventuel vragfjernelse. Danmark har undertegnet konventionen, der endnu ikke er trådt i kraft. Desuden findes der et EU-forsikringsdirektiv, der fra 1. januar 2012 kræver, at rederne tegner en forsikring, der bl.a. kan dække udgifterne til en vragfjernelse.

Så vi har altså en lovgivning på vej for de større skibe, men ikke for de mindre fartøjer. Og derfor kan forslaget jo umiddelbart give god mening, i hvert fald hvad angår de mindre skibe. Men dykker man lidt længere ned i forslagets konsekvenser, er det, at det går hen og bliver lidt mere kompliceret.

Jeg synes derfor, det er rigtigst først og fremmest at få en vurdering af problemets omfang. For det første vil forslaget her forudsætte, at vi fører registre over alle lystbåde i Danmark, og det er altså et meget stort antal. Det vil formentlig blive et ret stort bureaukratisk arbejde til gene for en stor gruppe borgere og samtidig også en dyr regulering, som vil kræve et betydeligt administrativt apparat, alt sammen med det formål at imødegå et miljøproblem, som formentlig er relativt begrænset. For det andet ville vi komme til at stå med endnu et problem, nemlig hvordan vi fastsætter kriterierne for, hvornår et skib skal fjernes. Altså, hvem skal være smagsdommerne her med hensyn til, om et bestemt skib skæmmer havudsigten eller ej.

Så selv om jeg altså godt forstår intentionen med forslaget, synes jeg ikke, at de administrative byrder og de gener, som det ville betyde for bådejerne, umiddelbart står mål med den formentlig relativt lille miljøgevinst, der ville være. Men til gengæld er jeg enig i, at vi da kan have glæde af at vide mere om, hvor stort det her problem egentlig er, og derfor vil jeg bede By- og Landskabsstyrelsen om sammen med de øvrige berørte ministerier at få indhentet yderligere viden om problemets omfang og eventuelle muligheder for så at mindske problemet.

Tak til ministeren. Der er ingen spørgsmål. Så er det hr. Eyvind Vesselbo, ordfører for Venstre.

Sådan umiddelbart, når man læser titlen på beslutningsforslaget, hvor det drejer sig om fjernelse af skibsvrag fra kyster og kystnære marineområder, er det enormt positivt. Det er jo rigtigt, at vi jo ikke kan have skibsvrag liggende sådan, at man i første omgang kan se dem ude fra kysten, altså se, at der ligger sådan nogle skibsvrag derude. Der ligger jo også en masse skibsvrag længere ude, som man ikke kan se, men som også kan give problemer af forskellig art. Men der gøres også en indsats i første omgang for at sikre, at der ikke er problemer med de skibe, som ligger som skibsvrag rundtomkring.

Det, som det her fokuserer på, er vel i første omgang det, man kan se inde fra kysten, og som ligger og skæmmer naturen og kystområdet. Jeg sagde, at teksten i overskriften umiddelbart virkede positiv, men når man dykker ned i forslaget, er det, at man ligesom får nogle bekymringer. Det her er jo ikke bare et spørgsmål om at gå til sagen sådan på en enkel og praktisk måde. Næh, nu er det et spørgsmål om, at der skal laves et tværministerielt udredningsarbejde med henblik på at udarbejde regler. Altså, det er rigtig nok, at det her dækker over mange ministerier, som har et arbejde på det her område, men ligefrem at lave et tværministerielt udredningsarbejde lyder meget bureaukratisk og teknokratisk.

Jeg synes, at det, man skal gøre i den her sag, selvfølgelig er at være opmærksom på, at der er et problem her, som skal løses, og så, som ministeren jo også sagde, prøve at få kortlagt, hvor stort problemet er, hvad problematikken rummer, og hvordan man kan gribe det her an sådan, at man kan få løst det på en fornuftig måde. Det ville jo være en rigtig måde at gribe det her an på, også at vi, når nu det her forslag kommer tilbage til udvalget, drøfter, hvordan vi kan komme videre med det på en lidt mindre omstændelig måde, end det er beskrevet her i forslaget.

Som jeg sagde i starten, synes jeg, at det er rimelig sympatisk, og vi i Venstre synes også, at der skal gøres noget for at få fjernet de her skibsvrag, hvad enten de så ligger inde ved kysten og kan ses, og også at man må tage stilling til, hvad der skal ske med den store del af skibsvrag, der ligger udeomkring i de danske farvande.

Man kan sige, at det sidste er en lidt større opgave, men det, jeg godt vil lægge op til her, er at give en positiv tilbagemelding til fru Mette Gjerskov om, at vi gerne vil se på det her, og at vi gerne vil arbejde frem mod at få belyst området, få kortlagt det, og så ud fra det kunne tage nogle initiativer, som kan forbedre situationen.

Derfor kan vi ikke stemme for forslaget, som det ligger her, men vi vil gerne være med til at forbedre det.

Fru Mette Gjerskov for en kort bemærkning.

Jamen jeg synes jo, at det er en fornøjelse, at Venstres ordfører er så positiv over for forslaget. Det glæder mig. Jeg vil bare med det samme sige, at Venstre ikke behøver at være bekymret for bureaukrati og andre forfærdeligheder, som man jo ellers er vant til.

Når jeg skriver et tværministerielt udredningsarbejde, tror jeg ikke, det er meget anderledes end det, ministeren gav tilsagn om at hun ville bede By- og Landskabsstyrelsen om, nemlig at undersøge problemets omfang med de involverede myndigheder. Problemet her er jo, at der er så mange myndigheder involveret.

Det, jeg så kan spørge Venstres ordfører om, er, om vi, hvis vi får gjort det her helt præcist, at vi ikke ønsker bureaukrati for bureaukratiets skyld, måske i udvalgsarbejdet kunne lave en fælles beretning for at komme videre i sagen.

Ordføreren.

Jamen jeg mener netop, at det er positivt at få sat fokus på det her. Der er alle muligheder åbne for, at vi under udvalgsarbejdet kan finde nogle løsninger, som kan gøre, at vi kan komme videre i sagen.

Tak til hr. Vesselbo. Så er det hr. Jørn Dohrmann, ordfører for Dansk Folkeparti.

Tak for det. Jeg kan høre, at sagen er løst. Vi laver en beretning, og så er den ikke længere.

Jeg synes, det er vigtigt, at vi også får sat fokus på det her problem. Jeg er glad for, at vi får den her debat om de her skibe. Når jeg har været ude i kommunerne, har det ikke været det, de har sagt til mig, men hvis der er et problem, er vi selvfølgelig villige til at se på det, og derfor er jeg også glad for det, ministeren sagde, nemlig at vi får det her kigget igennem, og at vi skal have talt med forskellige ministerier om det. Så må vi se, hvad det ender op med, for vi kender jo ikke problemets omfang på nuværende tidspunkt.

Det, vi også kan sige, er jo, at når man fra 1. januar 2012 ligesom kræver, at der skal være en forsikring på forskellige skibe, skal der selvfølgelig også være et register, så man kan se, hvem der er ejer af dem – det skal altså registreres på en eller anden måde, ligesom vi kender det fra biler eller knallerter, som jo har en lille nummerplade, så man ved, hvem der ejer de her forskellige ting.

Så er det også svært at sige, hvem det er, der skal skønne, om det er et vrag, der ligger der, eller om det er et skib, der ligger og venter på at blive renoveret af en ejer, der måske også gemmer sit guld der. Det er mange ting, man skal tage hensyn til, f.eks. hvornår skibet er efterladt osv. Det er et skøn, der skal foretages, og det kan nogle gange være svært for i hvert fald en kommune at finde ud af, hvordan og hvorledes den her opgave løses.

Men der skal ikke være nogen tvivl om, at Dansk Folkeparti ønsker, at man har et særligt fokus på, at der ikke må ske en miljøbelastning derude, hvor skibene er, og derfor er det jo vigtigt, at vi får det her område analyseret og får det sat på skinner, så vi finder ud af, hvad der rent faktisk kan gøres her. De skibe, som ingen så vil kendes ved, skal jo selvfølgelig fjernes på et eller andet tidspunkt.

Så jeg mener, at vi ved at få netop den her undersøgelse sat i gang på det her område på sigt kan komme lidt videre, og derfor mener vi ikke, at vi bare skal stemme for det her forslag, som er lagt frem, men en beretning, som jeg nu kan forestå er foreslået, deltager vi gerne i, for på den måde kan vi jo ligesom lægge en fælles linje for, hvad der skal ske på det her område. Og med de initiativer, som ministeren har lagt op til, tror jeg sagtens, at vi alle sammen kan være enige om, hvad der skal ske på det her område på lang sigt.

Tak til ordføreren. Så er det fru Ida Auken som ordfører for Socialistisk Folkeparti.

Socialdemokraterne foreslår i dag, at staten skal sikre en fjernelse af skibsvrag fra kyster og kystnære marine områder, så vores kyster ikke ender som skibskirkegårde. Det er i udgangspunktet en rigtig god idé, men vi mener, at man bør sikre en international indsats, så Danmark ikke ender som kirkegård for hele verden. I dag er der kun lovhjemmel til at fjerne skibsvrag, som udgør en trussel mod sejladsen, kystbeskyttelsen eller miljøet, og andre skibe får som regel lov til at blive liggende. Så det er jo et vigtigt område at få taget fat på, så vi kan bevare vores smukke kyster.

Forslaget om at udvide myndighedernes beføjelser til at fjerne alle skibsvrag indebærer desværre den risiko, at ejere af udtjente skibe kommer til sådan at forulykke eller tabe trossen i danske farvande, således at bortskaffelsen bekostes af den danske stat. Danmarks geografiske position mellem Nordsøen og Østersøen gør os faktisk temmelig udsatte på det her område, så det er en reel risiko, som skal minimeres. Ellers kan det her beslutningsforslag komme til at virke direkte mod hensigten ved ligesom at annoncere, at den danske stat samler regningen op, når ejeren ikke findes.

Men jeg er helt sikker på, at Socialdemokraterne også er opmærksomme på den vinkel, og vi kan støtte forslaget, såfremt det forudsættes, at der også arbejdes for en international løsning, som vi synes skal placere omkostningerne for ejerløse skibe hos flagstaten. Det kunne i hvert fald være en mulighed at arbejde for det.

Tak til ordføreren. Så er det hr. Per Ørum Jørgensen som ordfører for De Konservative.

Tak for det.

Jeg synes, det er et meget positivt forslag, som Socialdemokraterne har fremsat her, og jeg synes egentlig også, at forslaget peger på nogle problemstillinger, som der er behov for at få kigget nærmere på. Det er klart, at vi har nogle huller i lovgivningen, som jeg ser det, også i forhold til de mange myndigheder, der er involveret i de her ting. Det, som jeg måske umiddelbart synes kan være svært, og som kræver, at vi skal arbejde videre med de her ting, er, at det er svært at se, hvor stort det her problem reelt er.

Jeg synes også, det er relevant at kigge på de mange skibe, hvor det er svært at placere ejerskabet. Cykler i dag har jo et stelnummer, og sådan kan man egentlig, når det gælder så mange andre ting, registrere dem, men jeg synes, at vi har behov for mere viden netop i forhold til at kunne fastslå ejerskabet til mange af de her skibe.

Jeg synes som sagt, det er meget positivt, og jeg synes også, det er relevant at kigge på de her ting, og derfor vil vi i forbindelse med udvalgsarbejdet bidrage konstruktivt i forhold til at finde nogle fælles løsninger på det her felt. Med hensyn til om der skal afgives en beretning, kan vi ikke her i dag under førstebehandlingen give håndslag på, at vi bare siger ja til det, men det kunne godt blive enden på det, at vi måske i forbindelse med udvalgsarbejdet kunne lave en fælles beretning, selvfølgelig afhængigt af, hvad der skal indgå i den beretning. Vi vil i hvert fald arbejde positivt i forhold til det.

Men jeg synes ikke, vi kan støtte det konkrete beslutningsforslag, som det ligger, da der er en række spørgsmål, vi har behov for at få belyst nærmere, før vi kan støtte det endeligt.

Tak til ordføreren. Så er det fru Erika Lorentsen, ordfører for De Radikale.

Forslagsstillerne kommer med et forslag om at pålægge regeringen at iværksætte et tværministerielt udredningsarbejde med henblik på at udarbejde regler, der sikrer, at de danske kyster og kystnære marine områder ikke benyttes som skibskirkegårde. Det fremgår, at myndighederne i dag er magtesløse over for, at skibe forlades, idet de ikke er omfattet af gældende regler, medmindre de udgør en miljømæssig risiko.

Jeg synes da, det er ærgerligt, at man bare kan efterlade skibe, hvor man vil i naturen, og derfor virker det fornuftigt at få lavet nogle regler på området, så vi sikrer vores smukke natur og sikrer, at udgiften til bortskaffelse af skibene sker for ejerens regning. Så vi går positivt ind i forhandlingerne om forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for Enhedslisten, hr. Per Clausen.

Der er jo ikke nogen tvivl om, at den sag, som det her beslutningsforslag omhandler, nemlig fjernelse af skibsvrag fra kyster og kystnære marine områder, i hvert fald nogle gange kan vække stor opmærksomhed og skabe meget lokal debat. Jeg kan i hvert fald huske, at en af de første store sager, som jeg havde i Folketinget, faktisk lige præcis var en sag, der omhandlede det her emne, og det gav anledning til mange spørgsmål og mange anklager mod ministre for manglende handlekraft og vilje til at handle og agere. Det afslører i hvert fald, at sagen er sådan en, der kan have stor lokal interesse og vække entusiasme. Jeg kan huske, at mediedækningen heller ikke var ubetydelig, så på den anden side kan det selvfølgelig være en fordel, hvis der er lidt uklare regler på det område, for så kan man bruge dem til at stille mere eller mindre relevante spørgsmål.

Når det er sagt indledningsvis, vil jeg sige, at jeg sådan set hørte det, ministeren sagde, som et synspunkt om, at hun erkendte, at her var der et problem, som man med fordel kunne se lidt mere grundigt på. Hvis det er ministerens tilgang til det, tror jeg sådan set også som alle andre, der har været oppe at sige noget, at vi sikkert kan finde en fredelig løsning på det her beslutningsforslag, der ikke fører til, at regeringen skal lide det nederlag prestigemæssigt og på anden måde, som det er at blive stemt ned i Folketingssalen. Men på den anden side kan det være, at dem, der har stillet forslaget, alligevel kommer et stykke ad den vej, de gerne vil, og det er da en fredelig løsning, som vi selvfølgelig skal benytte os af, når det er muligt.

Tak til ordføreren. Så er det ordføreren for forslagsstillerne, fru Mette Gjerskov, Socialdemokratiet.

Tak for en, jeg må næsten sige usædvanlig fredelig debat. Jeg er rigtig glad for alle de positive meldinger, der er kommet, for det er faktisk et ret vigtigt forslag, som jeg er glad for ikke bliver fejet af bordet som ren socialisme. Tilsyneladende har det ikke været muligt at få identificeret socialismen i det her forslag, og fred være med det.

Jeg vil bare sige, at jeg ikke tror, at der er nogen i Danmark, der har det fulde overblik over problemets omfang. Men sagen er den, at i dette så gennemregulerede samfund har vi rent faktisk et hul i loven, som betyder, at man bare kan efterlade sit gamle vrag af en plimsoller et eller andet sted ude på vandet, og så er der ingen, der kan komme efter en. Man har ikke pligt til at fjerne det, og der er ikke nogen myndigheder, der kan skride ind og fjerne det selv.

Faktisk kender jeg til adskillige eksempler i Roskilde Fjord: Jeg kender til et ud for fiskerihavnen i Jyllinge, ud for et sted, som hedder Bolund – i øvrigt et meget smukt sted – og ud for Roskilde Havn har man haft problemet. Jeg kender til et problem, man har haft i Svendborgsund, i Præstø Fjord og ved Samsø. Altså, det er ikke bare et enkelt sted i landet, man har det her problem, man har det en lang række steder.

For at sige lidt om, hvor håbløst det er i forhold til myndigheder, der er involveret, synes jeg næsten også, at jeg skal nævne, at jeg har fået sådan en lille oversigt fra en borger, som på et tidspunkt prøvede at få gjort noget ved bare et enkelt vrag, der lå. Vedkommende måtte altså have fat i politiet i Århus Amt, Søværnets Operative Kommando, Farvandsvæsenet, Miljøstyrelsen, Miljøstyrelsens Affaldskontor, Transport- og Energiministeriet, Skov- og Naturstyrelsen og Kystdirektoratet og konklusionen var: Der må vist være et hul, for ingen vil påtage sig ansvaret. Derfor er der brug for, at vi får gjort noget ved det – ikke kun ved at finde ud af problemets omfang, men også ved rent faktisk at gøre noget ved problemet.

En af de problemstillinger, der er blevet rejst også fra ministerens side, er, hvordan man sikrer sig, at det her skib nu rent faktisk er efterladt og ikke ejes af en eller anden. Jeg er med på, at det er en problemstilling, og at der skal træffes nogle beslutninger rundtomkring, men det er jo ikke en ny problemstilling i verdenshistorien. Altså, hvad har vi ikke af efterladte biler på vores rastepladser i Danmark, hvor man har fjernet stelnummeret? Der finder man jo altså ud af at fjerne bilerne; de bliver jo ikke bare stående til evig tid.

Men det er lidt som om, at hvis det foregår ude på vandet, betyder det nok ikke så meget. Jeg synes, det betyder lige så meget, at et vrag ligger ud for vores kyst, som at der står et gammelt bilvrag på en rasteplads. Og jeg må så sige, at hvis man skal bruge et eksempel fra det marine område, hvor man rent faktisk godt kan finde ud af at løse problemet, kan man jo f.eks. nævne fiskeruser. Umærkede ulovlige fiskeruser fjerner man. Den slags problemer er løst før.

Til SF, som meget konstruktivt nævner problemet med en international indsats, vil jeg sige, at det er jeg naturligvis meget enig i. Danmark skal jo ikke ende som en international skibskirkegård, bare fordi myndighederne her kommer og fjerner skibene. Udgangspunktet er naturligvis, at hvis der er nogle, der efterlader et skib som et vrag, som bare ligger og er halvt sunket, skal de naturligvis selv betale for at få fjernet det vrag. Det er jo først det offentliges problem, i det øjeblik man ikke kan finde ejeren af vraget. Men lige nu er det jo altså sådan, at selv om man kan finde ejeren, har myndighederne ikke mulighed for at gå ud og få fjernet vraget, medmindre der er en specifik risiko for f.eks. en olielæk.

Så jeg vil sige, at jeg synes, det har været nogle meget, meget konstruktive bemærkninger, der er kommet til forslaget. Jeg ved jo godt, at regeringen ikke kan gå herop på talerstolen og få over deres læber, at de støtter et socialdemokratisk forslag, men jeg hører alligevel ordførerbemærkningerne sådan, at vi i udvalgsarbejdet vil finde frem til en løsning. Jeg hører også ministeren sige, at By- og Landskabsstyrelsen nu tager kontakt til de involverede myndigheder og undersøger problemets omfang. Når vi får klarlagt problemet, er jeg sikker på, at det nok skal lykkes mig at få overbevist regeringen om, at der også skal ske en løsning af problemet. For selv om man ikke måtte have opdaget det, har jeg i hvert fald fået en masse henvendelser fra folk, som synes, at det her virkelig skæmmer naturen derude.

Vores kyster, vores fjorde, vores marine områder skal ikke være en fælles skibskirkegård, de skal være rekreative områder med plads til naturen, og det er de altså ikke, hvis der ligger vrag og flyder derude. Så jeg glæder mig til udvalgsarbejdet, og jeg regner med, at vi allerede inden sommerferien måske kan nå en bred forståelse her i Folketinget for at få gjort noget ved den her sag.

Tak til ordføreren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Miljø- og Planlægningsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.