Det sidste punkt på dagsordenen er:

6) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 187:

Forslag til folketingsbeslutning om indførelse af intelligente energimålere.

Af Margrethe Vestager (RV) og Johs. Poulsen (RV).

(Fremsættelse 17.04.2009).

Forhandlingen er åbnet. Klima- og energiministeren.

Det Radikale Venstre ønsker med dette beslutningsforslag at fremme udbredelsen af intelligente energimålere, altså ikke kun elmålere, men energimålere og dermed også til fjernvarme- og gasforsyningssektoren.

Det synspunkt er jeg da umiddelbart positiv over for, om end vi vel nok kan blive enige om, at hovedudfordringen med at få udbredt intelligente målere ligger på elområdet, hvor der både er en prisstruktur og tekniske muligheder for, at man kan omlægge sit forbrug på en lidt mere udstrakt måde, end der vil være mulighed for på de andre forsyningsområder. Det er altså på elområdet, det giver mest mening, og det er også der, behovet er størst.

I de kommende år skal andelen af vedvarende energi - især vind - i energisystemerne øges markant. I den sammenhæng skal det fremtidige energisystem være effektivt, og det skal være fleksibelt, så den vedvarende energi kan anvendes der, hvor vi får mest ud af den.

Der arbejdes derfor også allerede på flere fronter for at finde muligheder for at nyttiggøre den fluktuerende elproduktion fra vedvarende energikilder. Derfor kom regeringen jo også sidste efterår med et oplæg, hvor vi gjorde rede for intelligent elforbrug og forudsætningerne for, at vi kan komme derhen: Hvad skal der til økonomisk? Hvad skal der til teknologisk?

Oplægget var en del af den energipolitiske aftale, som De Radikale jo også er en del af. I oplægget blev det vurderet, at det ikke på nuværende tidspunkt var begrundet at vedtage en sådan fuld udrulning af det intelligente elforbrug til også at omfatte husholdningsforbrugere, men for større forbrug og afgrænsede forbrugssegmenter blev vi enige om at det kunne være hensigtsmæssigt allerede i dag med den allerede kendte økonomi og med de allerede kendte teknologier.

Det oplæg drøftede vi i forligskredsen i slutningen af 2008, altså for mindre end et halvt år siden. I forligskredsen var vi enige om hovedkonklusionerne, og det blev besluttet at nedsætte tre arbejdsgrupper, der alle skal undersøge og forbedre mulighederne for at udbrede det intelligente elforbrug. Der blev også sat en frist for, hvornår vi skal have tilbagemeldinger fra arbejdsgrupperne, nemlig i slutningen af den kommende måned, ultimo juni, hvor vi så skal tilbage i forligskredsen og drøfte, hvad der videre skal ske. Jeg vil på baggrund af arbejdsgruppernes arbejde og de forestående drøftelser i forligskredsen så udarbejde en egentlig handlingsplan for udrulning af det intelligente elforbrug.

Det er den plan, der ligger. Det er, som jeg havde tænkt mig det, og jeg mener også, det er i overensstemmelse med det, energiforligskredsen har sagt.

Det Radikale Venstre vil i første omgang pålægge regeringen at tage initiativ til, at der gennemføres forsøg med de kunder, der har fået etableret intelligente energimålere, for så at kortlægge værdien heraf og kundernes respons på det. Det er da fuldstændig relevant; selvfølgelig skal vi vide, om det virker, før vi ruller det ud i det ganske land. Men nu er det bare sådan, at der allerede er igangsat en række sådanne forsøg under Energinet.dk's forskningsprogram.

I f.eks. Syd Energis område i Sønderjylland, hvor der er installeret nye målere hos samtlige forbrugere, er man i fuld gang med at kortlægge forbrugernes adfærd. Man undersøger, om forbrugerne kan motiveres til at flytte deres elforbrug til andre tidspunkter af døgnet, hvor belastningen er mindst og vindproduktionen størst, forbrugerne forsøges motiveret på forskellige måder for at måle effekten af forskellige virkemidler, og samtidig tester man gennem forsøg, om man kan få forbrugerne til at spare på elregningen. Hos DONG Energy laves forsøg med at realisere priselastisk elforbrug og reguleringseffekt i større ejendomme. Derudover har vi igangsat en større forsøgsordning, der bidrager med nye og praktiske erfaringer med elbiler og den nødvendige infrastruktur. Den forsøgsordning vil medvirke til at få belyst mulighederne for indpasning af elbiler som et fleksibelt lager i det danske elsystem, og det kan igen forbedre mulighederne for at optimere energiudnyttelsen og få stadig mere vind indpasset i det danske system. Jeg forestiller mig, at resultaterne af alle de her igangværende forsøg indgår i den igangværende beslutningsproces for at få udrullet elmålerne intelligent, og det drøfter vi så løbende i forligskredsen.

At de allerede foretagne undersøgelser på feltet viser, at der er væsentlige omkostninger forbundet med at gå ud og stille krav om udskiftning til intelligente elmålere hos alle forbrugere, skal der naturligvis også ses på. Med de nuværende regler kan omkostningen nemlig umiddelbart overvæltes på forbrugerne, og hvordan det så skal ske, er vel også en diskussion værd. Men i alle tilfælde og ligegyldigt hvem der skal betale regningen, er det jo i hvert fald vigtigt, at det, når vi udruller intelligente elmålere, også reelt er intelligente målere og ikke bare en eller anden type målere; så er det de målere, vi skal bruge til at etablere de intelligente hjem i Danmark, så snart det nu kan lade sig gøre.

Vi skal tænke os ret godt om, med hensyn til hvad vi gør her. Det synes jeg også vi var blevet enige om at gøre i energiforligskredsen, hvor jeg egentlig mener at vi er nået noget længere, end beslutningsforslaget her lægger op til. Så regeringen synes umiddelbart, at det er et overflødigt forslag.

Tak til klima- og energiministeren. Så er det Venstres ordfører, hr. Lars Christian Lilleholt.

Intentionerne bag forslaget her om at udbrede intelligente energimålere er vi i Venstre rent faktisk meget enige i. Derfor har vi også i kredsen af energiforligspartier støttet, at vi tager en række initiativer for at tage fat på det her område.

Men det afgørende er jo, at vi gør det på en intelligent måde og ikke bare gennemfører det her fra den ene dag til den næste. Derfor er der jo også nedsat en række arbejdsgrupper, som kigger på det her og dermed giver os det bedst mulige grundlag for at træffe de rette beslutninger. Lad os dog vente på, at det udvalgsarbejde bliver færdiggjort; det bliver det, inden der er gået ret længe. Og der er også taget andre initiativer for at fremme det intelligente elforbrug, bl.a. i forbindelse med elbiler, hvor vi har afsat nogle puljer over de kommende år for at fremme elbiler og dermed for at fremme intelligent elforbrug og energiforbrug.

Venstre kan ikke støtte forslaget.

Tak til ordføreren. Så er det Socialdemokraternes ordfører, hr. Ole Hækkerup.

Tak. Socialdemokraterne støtter selvfølgelig, at vi får udbredt intelligente elmålere. Et bedre elforbrug med styring af alle hjemmets mange elslugere er absolut fornuftigt. Endelig er fordelingen af elanvendelsen over døgnet selvfølgelig også utrolig vigtigt at holde sig for øje i den her forbindelse.

Brug el med omtanke, og tag nye teknologiske muligheder i brug for at styre el i hjemmet, på arbejdet osv. Det er helt åbenlyst vigtigt. Derfor er vi også positive over for det her forslag fra De Radikale. Vi vil også gerne presse på for at få udbredt intelligente elmålere og energimålere i det hele taget yderligere - og uden yderligere udgifter for forbrugerne, som det jo i øvrigt også fremgår af teksten til forslaget. Vi vil derfor gå positivt ind i behandlingen af det her forslag i udvalget.

Tak til ordføreren. Så er det Dansk Folkepartis ordfører, hr. Ib Poulsen.

Da Dansk Folkepartis energiordfører, hr. Morten Messerschmidt, ikke kan være til stede i dag, skal jeg på hans vegne fremføre følgende om B 187:

Intelligente elmålere er utvivlsomt vejen frem, hvis vi ønsker den bedste udnyttelse af energien. Kun ved at forbrugerne direkte kan se, hvornår elpriserne er høje og lave, kan vi indrette vores forbrug herefter og vælge at sætte vaskemaskinen eller noget andet i gang præcis på det tidspunkt, hvor det bedst kan betale sig. Der er således allerede gennemført forsøg, som viser, at folk reagerer positivt på sådanne målere. Derfor forsøger De Radikale at sparke en åben dør ind med dette forslag.

Når vi i Dansk Folkeparti alligevel ser positivt på denne debat, skyldes det, at der fortsat er problemer, som må løses. For det første er der det juridiske. Som bekendt ejes elmålere af elselskaberne, og det er ikke sikkert, at man her har helt samme økonomiske interesse i at udskifte en elmåler, som vi har i Folketinget. For andet er der det økonomiske. Den dag i dag er besparelsen ved at bruge en intelligent måler frem for en konventionel fortsat begrænset set i forhold til omkostningerne ved at anskaffe og installere en måler. For det tredje er der det statistiske. Kun ved at have fuldt kendskab til data fra forskellige målere kan man skabe et reelt marked for strøm. Dette område er der nu taget fat på. De to øvrige områder er det fortsat svært at finde løsninger på, men Dansk Folkeparti går med et positivt udgangspunkt ind i forhandlingerne herom og ser frem til, at der kan findes en løsning, som fremmer anvendelsen af intelligente elmålere.

Tak til ordføreren. Så er det SF's ordfører, fru Trine Mach.

Det er næppe forkert at sige, at regeringen har formået at iscenesætte sig som en af denne verdens mest ambitiøse klimaregeringer. Jeg tror heller ikke, at det er forkert at sige, og det har debatten her i eftermiddag jo også vist, at vi i oppositionen synes, at vi stadig væk har til gode at se den samme ildhu, når det gælder konkrete forslag til at leve op til internationale klimaforpligtelser, nå målsætningen om at være et fossilfrit samfund og ikke mindst stå i spidsen også i handling for klimaindsatserne i vores del af verden.

Det er i den forgangne uge kommet frem, at den britiske regering faktisk har planer om at sikre installering af såkaldte intelligente elmålere inden 2020, og derfor vil jeg på det, som én netop omtalte som denne langfredag, starte med at opfordre regeringen til at komme ud af sin klimahængekøje, hvor der med et godt Anders Fogh Rasmussen-udtryk ikke er så meget at komme efter, og med et andet godt Anders Fogh Rasmussen-udtryk sige, at nu må vi se fremad og sætte ambitiøse konkrete mål.

Vi er helt på linje med Det Radikale Venstre i ambitionen om at sikre indførelse af intelligente energimålere i Danmark. Hvis man skal være meget præcis, er der jo nok i virkeligheden tale om noget, som man kunne kalde onlinemålere, for det intelligente kommer i virkeligheden først i kraft af en eller anden digital dims, som kan styre, hvornår energiforbruget finder sted, f.eks. på en måde, hvor elbiler, hvis de nogen sinde bliver udbredt som det, vi måske kunne kalde intelligente køretøjer, kan oplade om natten, hvor der et overskud af energi, og hvor strømmen er billigst, eller hvor de mere generelt anvendte teknologiske landvindinger, nemlig frysere og køleskabe, kan tappe strøm, når prisen er lav. Selve onlinemåleren er sådan set den teknik, der tillader, at forbrugerne kan måle elforbruget med så små intervaller, at man kan købe el til markedspris.

Der er temmelig store gevinster ved at installere disse onlinemålere, dels for Energinet.dk, som ikke behøver at have samme reservekapacitet eller backup kørende, dels for det enkelte netselskab og dels for forbrugerne, for der er god økonomi i at tage toppen af strømfluktuationerne og dermed også prisspidserne. Så det vil vi rigtig gerne være med til at arbejde med. Vi har i det hele taget rigtig svært ved at se argumenter for ikke at sikre en installation af onlinemålere hos alle brugere i Danmark. Til gengæld vil vi fra SF's side foreslå, at det ikke gøres afhængigt af et forsøg, sådan som forslaget lægger op til, altså at man ikke skal lade det afhænge af, hvorvidt der kan spores en ændring i forbrugernes adfærd, for ændringen i energianvendelse vil jo primært ske automatisk i kraft af kombinationen af netop onlinemålere og intelligente dimser eller gadgets, som styrer energiforbruget.

Vi vil til allersidst rigtig gerne være med til at arbejde videre i processen på det her og synes, at en af de ting, som vi måske skal prøve at få klargjort undervejs, er mere præcist at få overblik over, hvem der høster hvor store gevinster på installationen af onlinemålere, som bliver opkoblet på de intelligente måleinstrumenter.

Tak til ordføreren. Så er det den konservative ordfører, hr. Per Ørum Jørgensen.

Nu ligger det mig fjernt at være polemisk, og derfor vil jeg heller ikke sådan i det videre undre mig over, hvorfor Det Radikale Venstre egentlig fremsætter det her forslag, når det er noget, vi drøfter i energiforligskredsen. Der er jo ingen grund til, at vi bruger en masse kræfter på det her, selv om det naturligvis undrer.

Men fra konservativ side kan vi ikke støtte dette forslag på grund af timingen. Jeg synes faktisk, at vi i energiforligskredsen har haft rigtig mange gode drøftelser også med De Radikale om det her spørgsmål, og jeg har også en tro på, at der er opbakning i hele energiforligskredsen til de initiativer, der er sat i gang, herunder de tre arbejdsgrupper, som ministeren har igangsat med hensyn til intelligent elforbrug, arbejdsgrupper, som jo kommer med deres materiale til energiforligskredsen i juni måned. Så jeg synes egentlig ikke, der er nogen grund til, at vi utidigt støtter det her beslutningsforslag, men vi vil derimod fra konservativ side konstruktivt i energiforligskredsen sammen med De Radikale og andre prøve at finde nogle gode løsninger og fortsætte den konstruktive diskussion, der har været om det her tema i de fora, hvor det rettelig bør diskuteres.

Tak til ordføreren. Så er det Enhedslistens ordfører, hr. Per Clausen.

Jeg vil starte med at sige, at spørgsmålet om at indføre intelligente energimålere jo er en sag, som burde kunne bringes i orden hurtigt - altså, jeg har endnu ikke hørt nogen, som har givet udtryk for, at det er en dårlig idé. De fleste diskussioner handler om, hvem der skal betale, og jeg har det klare indtryk, at uanset hvor længe man taler om det, vil det på den ene eller den anden måde ende med at blive forbrugerne. Man kan selvfølgelig godt i starten lade, som om man lader selskaberne betale, men med mit kendskab til dem, skal de nok være i stand til at vælte regningen over på forbrugerne. Så det er der efter Enhedslistens opfattelse sådan set ikke så meget grund til at bruge megen tid på at diskutere.

Vi er af den opfattelse, at det her kan man ikke gennemføre for hurtigt. Det handler om at få igangsat en proces, hvor forbrugerne bliver bevidste om, at man faktisk kan opnå nogle resultater ved at flytte forbruget, men det betyder selvfølgelig også, at det skal sikres, at prisstrukturen følger med, sådan at den information, man har, om, hvornår man bruger sin el, kan bruges til noget i forhold til betalingen.

Jeg troede også, da jeg startede med at læse det her forslag - for jeg læste det for hurtigt første gang - at det var et forslag om, at det skulle indføres umiddelbart, og selv da tænkte jeg: Kan det virkelig være nødvendigt, at det skal op i Folketinget - kunne det ikke klares ved en telefonopringning fra fru Margrethe Vestager til ministeren? Der er jo det der gode samarbejde mellem energiforligspartierne, og når man så har en indlysende god idé, hvorfor kan den så ikke bare blive vedtaget? Og da jeg så nåede frem til, at det var et forslag om, at der skulle igangsættes et forsøg, var det lige før, jeg var enig med hr. Per Ørum Jørgensen i, at det da var besynderligt, at det skulle være nødvendigt at have det op i Folketinget for at få igangsat et forsøg. Men jeg vil gerne sige, at Enhedslisten både støtter, at man igangsætter det nu, og for så vidt også et forsøg, hvis et forsøg er det, der skal til. Det er ikke, fordi jeg tror, vi har så meget brug for så meget ny viden, men hvis det er det, der skal til for at få det sat i værk, støtter vi det.

Så vil jeg bare sige, for at der ikke skal være nogen tvivl om det, at hvis der på noget tidspunkt i det videre forløb i forligskredsen bliver brug for igen at tage den her sag op i Folketinget, vil Enhedslisten naturligvis også støtte initiativet, men jeg har sådan set en forventning om, at det er en sag, der burde kunne klares uden den store tumult. Og jeg håber da ikke, at hr. Per Ørum Jørgensen er blevet så skuffet over, at man indimellem diskuterer tingene i Folketingssalen, at det gør, at han blokerer over for et forslag, som han vel i virkeligheden går ind for.

Det, som jeg bare afslutningsvis vil sige, er, at når man tænker på, hvor ambitiøse alle de partier, der er med i energiforligskredsen, er, undrer jeg mig alligevel over, hvor lang tid det tit kan tage at få de mest banale ting på plads, og det synes jeg måske godt kunne være et udtryk for, at der er nogen, der bremser lidt i energiforligskredsen. Og da jeg kan forstå på hr. Per Ørum Jørgensen, at det ikke er De Konservative, har vi da i hvert fald indskrænket det med ét parti. Jeg vil sige, at jeg måske heller ikke har fantasi til at forestille mig, at det er Socialdemokraterne, SF eller Det Radikale Venstre - det kan skyldes manglende fantasi fra min side. Men nogen må det jo være, for ellers er det fuldstændig rigtigt, at et spørgsmål om at få igangsat et forsøg på det her område, som er åbenlyst indlysende at få gang i, ikke burde være nødvendigt at tage op her.

Tak til ordføreren. Og så er det ordføreren for forslagsstillerne, fru Margrethe Vestager.

Det er jo som regel sådan, at det, man synes er en åbenlyst god idé, har tæt sammenhæng med ting, man selv går ind for, og derfor er det jo ikke altid, at det, man selv synes er en åbenlyst god idé, kan nyde fremme.

Først og fremmest vil jeg gerne takke for de meget positive ord, der er sagt om intelligent elektricitetsmåling eller - som SF's ordfører jo også uddybede det - muligheden for i virkeligheden at få en mere automatisk styring af elforbruget, sådan at man kan bruge ellen, når den er billigst, og dermed også, når den er rigeligst. Det vil være at løse et meget stort problem, for så vidt angår vindenergien; jeg tror, de fleste har delt forbløffelsen over, at man vil til at pålægge gebyrer for at producere energi, hvis den bliver produceret på uhandy tidspunkter.

Forslaget handler ikke kun om energimåling; som det er fremgået af ordførertalerne, er det åbenlyst, at der er ting at hente, og der er sat forsøg i gang. Det, vi meget gerne vil have igangsat, er også muligheden for at lave intelligent måling på andet energiforbrug, herunder også når det kommer til fjernvarme og naturgas. For det er ikke en givet ting, at man dér er så langt med at udnytte det fulde potentiale for at styre energiforbruget. Derfor håber vi meget, at vi kan komme videre med at lave forsøg.

Når forslaget ikke bare er et forslag om at udrulle det i fuld skala fra den ene dag til den anden, hænger det sammen med, at vi tror, der er vigtige erfaringer at hente i måden, man ruller det ud på. Det har noget at gøre med det, som Dansk Folkepartis ordfører var inde på, nemlig det juridiske - hvem ejer det egentlig? Hvem ejer data? Det er en diskussion, vi også lige har haft i regi af anden lovgivning, fordi det selvfølgelig har været vigtigt for os, at det i princippet er forbrugerne, der ejer deres egne data. Der er meget økonomi i det, for som Enhedslistens ordfører var inde på, er det måske sådan, at selskaberne betaler på ét tidspunkt, men at det nok skal blive overvæltet på forbrugerne på et andet tidspunkt.

Sidst, men ikke mindst, er der, som også DF's ordfører nævnte, nogle spørgsmål om, hvad det er for en type statistik, der skal ligge bag den intelligente måling, så vi faktisk får noget reelt ud af det. Jeg tror, det er vigtigt, at vi fortsætter med at have en pragmatisk, men målrettet tilgang til det.

Så har jeg bare en bemærkning om energiforligskredsen, som er blevet nævnt rigtig, rigtig mange gange i dagens debat. Jeg tror, at hvis man lytter til debatten, kunne man godt få en fornemmelse af, at det er sådan en slags ny menighed, hvor man sidder og beder til klimaguden og håber, at man gør det rigtige. Energiforligskredsen er en kreds af partier, der har kunnet blive enige om en række ting. Energiforligskredsen udtrykker ikke, hvor ambitiøs man kunne være på klimaområdet, men udtrykker, hvor langt vi kunne komme i en enighed på den korte sigt og med et principielt grundlag for den lidt længere sigt.

Jeg tror, det er meget vigtigt, at vi ikke i regi af den hellige almindelige energiforligskreds beslutter os for, at dér skal alle forhandlinger og alle diskussioner så foregå - specielt i lyset af at så tit mødes energiforligskredsen altså heller ikke. Jeg tror faktisk, vi mødes betydelig sjældnere, end det er tilfældet der, hvor man i øvrigt holder gudstjeneste. Og man kan sige, at det jo også er en lille kreds, der mødes, det er bestemt ikke hele Folketinget eller folk, der følger Folketingets forhandlinger, der har lejlighed til at følge diskussionerne der.

Jeg tror, det er vigtigt - og jeg håber også, det sender et rigtigt signal til dem, der lytter til debatten - at intelligent elmåling er kommet, og at det vil blive til virkelighed og hverdag for alle borgere på et tidspunkt. Vi håber så også meget, at intelligent måling og dermed også forbrug af fjernvarme og naturgas på et tidspunkt bliver dagen og vejen, for vi tror, der ligger et kolossalt potentiale i at mindske spild og i at få en måling, der gør, at vi kan styre vores forbrug til de tidspunkter, hvor der er rigeligt, og hvor det forhåbentlig også er billigt.

Tak for modtagelsen, vi glæder os til udvalgsarbejdet.

Tak til ordføreren.

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet.

Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Det Energipolitiske Udvalg. Hvis ingen gør indsigelse herimod, betragter jeg dette som vedtaget.

Det er vedtaget.