Spm. nr. S 24

19) Til ministeren for ligestilling og kirke af:

Fatma Øktem (V):

Hvordan forholder ministeren set i lyset af ministerens »Redegørelse/Perspektiv- og handlingsplan 2012« sig til den norske rapport »Farlige Forbindelser«, der omhandler konsekvenserne af forbuddet mod køb af sex i Norge, hvoraf det fremgår, at et forbud bl.a. har medført mere vold og mindre tillid til politiet?

Skriftlig begrundelse

Spørgsmålet stilles til ministerens bl.a. på baggrund af ministerens redegørelse »Perspektiv- og handlingsplan 2012«, hvoraf fremgår, at regeringen som et led i indsatsen med menneskehandel vil begrænse købesex.

Spm. nr. S 24

19) Til ministeren for ligestilling og kirke af:

Fatma Øktem (V):

Hvordan forholder ministeren set i lyset af ministerens »Redegørelse/Perspektiv- og handlingsplan 2012« sig til den norske rapport »Farlige Forbindelser«, der omhandler konsekvenserne af forbuddet mod køb af sex i Norge, hvoraf det fremgår, at et forbud bl.a. har medført mere vold og mindre tillid til politiet?

Skriftlig begrundelse

Spørgsmålet stilles til ministerens bl.a. på baggrund af ministerens redegørelse »Perspektiv- og handlingsplan 2012«, hvoraf fremgår, at regeringen som et led i indsatsen med menneskehandel vil begrænse købesex.

Fru Fatma Øktem.

Hvordan forholder ministeren set i lyset af ministerens »Redegørelse/Perspektiv- og handlingsplan 2012« sig til den norske rapport »Farlige Forbindelser«, der omhandler konsekvenserne af forbuddet mod køb af sex i Norge, hvoraf det fremgår, at et forbud bl.a. har medført mere vold og mindre tillid til politiet?

Ministeren.

Tak for det. Som det fremgik af mit tidligere svar til fru Fatma Øktem, indgår det i perspektiv- og handlingsplanen, at regeringen vil sætte ind over for handel med mennesker og i den her forbindelse styrke indsatsen, sådan som vi lige har snakket om, for at begrænse efterspørgslen. Ud over at jeg kører rundt på scooter og gør opmærksom på det, skal det bl.a. ske gennem en løbende holdningsbearbejdning af købere og potentielle købere af seksuelle ydelser.

Det fremgår også af perspektiv- og handlingsplanen og i øvrigt også af regeringsgrundlaget, at regeringen vil gennemføre en undersøgelse af muligheden for et forbud mod købesex. Undersøgelsen foretages af Straffelovrådet, der hører under justitsministeren. Endelig har regeringen fokus på at skabe et sammenhængende og effektivt tilbud til dem, der gerne vil ud af prostitution. Et effektivt tilbud til dem, der gerne vil ud af prostitution, er helt afgørende, hvis vi skal gøre noget ved de sociale problemer, som vi også lige har talt om, som er dominerende, og som også er en del af prostitutionsmiljøet.

Fru Fatma Øktem beder mig helt konkret om at forholde mig til en norsk rapport ved navn »Farlige forbindelser«, hvoraf det skulle fremgå, at det norske forbud mod køb af sex har medført mere vold og mindre tillid til politiet. Som jeg har forstået det, sammenligner rapporten en undersøgelse, lavet før forbuddet trådte i kraft, med en undersøgelse, efter forbuddet trådte i kraft. Jeg har selvsagt ikke læst rapporten, men er alene blevet orienteret om den, så min viden om den baserer sig på det. Rapporten, kan jeg oplyse, indgår også i Straffelovrådets undersøgelse af muligheden for et forbud mod sexkøb. De vil derfor også gå ind og se på det, og derfor vil jeg undlade at gå ind i rapportens konklusioner. Men blandt det, jeg kan huske fra rapporten, for den har jo rent faktisk hen over sommeren givet anledning til en del debat i Danmark om nogle af sine resultater, hæftede jeg mig allermest ved, at der flere steder står i rapporten, at undersøgelserne ikke kan sammenlignes. Det, jeg også har hæftet mig ved, er, at det har forfatteren til rapporten også selv medgivet i et interview på P 1 den 25. juli. Så skal jeg nok cutte resten og tage det bagefter.

Fatma Øktem.

Tak. Det fremgår af rapporten »Farlige Forbindelser«, og også langt de fleste erfaringer med kriminalisering af købesex viser, at der er en tendens til, at volden stiger, og at kvindernes tillid til myndighederne er dalende. Det glæder mig selvfølgelig at høre, at ministeren så siger her, at man er opmærksom på de her tal, og at de vil indgå i det, man beslutter sig til. Nu har ministeren ikke selv læst rapporten, man har fået indholdet af rapporten fortalt. Skal jeg forstå det sådan, at man tager de her betragtninger med i, hvad det er, man gerne vil på det her område?

Ministeren.

Jeg synes jo, at det er ganske alvorligt, hvis det er konsekvensen af et forbud, altså at der kommer mere prostitution i det skjulte, og at politiet ikke har mulighed for at hjælpe de prostituerede. Det er jo rigtig, rigtig alvorligt, og derfor sagde jeg også – for lige at konkretisere det igen – at Straffelovrådet rent faktisk tager den her rapport med ind i sine overvejelser. Jeg tror også, at spørgeren udmærket ved, at havde tingene været ligetil, havde vi taget en beslutning, som havde været nem, men det er den netop ikke.

Der jo også erfaringer fra Sverige, som stritter i hver sin retning. Nogle siger, at nogle tilstande er blevet bedre; andre siger, at tingene er blevet forværret. Der er masser af, synes jeg, modstridende oplysninger, og netop derfor skal en beslutning, når vi skal hjælpe mennesker i nød – for jeg synes virkelig, at det her er mennesker i nød – tages på et oplyst grundlag.

Fatma Øktem.

Det er jo meget svært at være uenig, men det, jeg prøver at komme tættere på, er selvfølgelig, hvad det er, regeringen gerne vil, når man har meldt ud, at man vil noget på det her område. Jeg prøver faktisk at komme lidt tættere på det.

Det glæder mig, at man vælger at kigge på de rapporter, der er lavet. Som sagt er der flere, der tyder på, at troen på og tilliden til myndighederne er dalende, mens volden er voksende, hvilket også lige henleder min opmærksomhed på, at ministeren jo selv, da ministeren var ligestillingsordfører, var ude at sige, at når De Radikale ikke ville have et forbud, skyldtes det erfaringer fra Sverige.

Jeg vælger at tolke det – ud fra det, ministeren også har sagt i dag – som om ministeren faktisk ikke er for en kriminalisering af købesex.

Ministeren.

Det sidste synes jeg at jeg har svaret på to gange. Så sagde fru Fatma Øktem også, at der er nogle erfaringer fra Sverige, og det er fuldstændig rigtigt – det har jeg også nævnt. Tingene er ikke ligetil, og man kan ikke bare tage de svenske erfaringer og konvertere dem til danske erfaringer, der er selvfølgelig forskelle.

Det er jo fuldstændig rigtigt, at regeringen gerne vil gøre noget ved det her område, og det er også derfor, at vi har skrevet det ned, men vi har også skrevet ned – og det er næsten den anden del af det – at vi vil undersøge det, så vi kan tage en beslutning på det mest oplyste grundlag i forhold til dem, vi skal hjælpe. Og der vil jeg selvfølgelig gerne invitere Venstre til de forhandlinger, når vi skal sætte os ned omkring et bord, men vi er nødsaget til at vente på Straffelovrådets konklusioner.

Igen: Det handler om at lytte til nogen, som virkelig ved noget om det her, og som tager rapporter, som fru Fatma Øktem også har nævnt, med i deres overvejelser, som jeg har sagt en del gange, så vi kan tage nogle beslutninger på det mest oplyste grundlag.

Fatma Øktem.

Jeg kommer naturligvis, og det gør vi altid i Venstre, når vi bliver inviteret til at drøfte politik og udvikling af politik. Det gør vi naturligvis gerne.

Jeg tænker lidt på, at ministeren var ude at lancere en kampagne for ganske få dage siden, hvor overskriften var stop vold mod kvinder. Jeg tænker, at det her er lidt i samme dur, men meget modsat, for hvis det her er med til at øge vold mod primært kvinder på gaden, er det jo selvfølgelig i modsætning til det, ministeren har lanceret for et par dage siden, om, at volden mod kvinder skal stoppes.

Jeg vælger at tolke det sådan, når man ser på de rapporter, hvor flertallet siger, at det her er med til at øge usikkerheden, det er med til at øge volden, det er med til at svække tilliden, det er med til at svække forholdet til myndighederne – også selv om ministeren siger, at han gentagne gange har svaret på det – at ministeren ikke ønsker en kriminalisering af købesex.

Ministeren.

Det synes jeg at jeg har svaret på. Jeg synes ikke, man kan sammenligne vold mod kvinder og prostitution, det synes jeg altså ikke. Den kampagne, vi havde her forleden dag, var i øvrigt rettet mod unge mænd, og den handlede også om kærestevold. Jeg synes, at der er forskel på, at man kan komme hjem til en voldelig mand, måske også en voldelig kvinde, men i de fleste tilfælde en voldelig mand, og så gadeprostitution og handlede kvinder osv. osv. Det er at blande æbler og pærer sammen, desværre. Ikke desto mindre vil jeg gentage, at vi selvfølgelig vil gøre noget ved det her, men vi vil også bare gerne gøre det på et oplyst grundlag.

Som jeg har sagt – også i forbindelse med besvarelsen af de tidligere spørgsmål – er det jo ikke sikkert, når vi taler om den her sociale udfordring, at et forbud nødvendigvis er vejen frem. Det kan godt være, det er det, men det er ikke sikkert. Og det er også det, jeg har sagt tidligere. Men uagtet hvilken beslutning vi tager, skal det ske på et oplyst grundlag, for det er nogle voldsomme sociale udfordringer, som vi har talt om i rigtig mange år, og de skal selvfølgelig løses med de midler, vi har.

Tak til ministeren og fru Fatma Øktem.

Det var det sidste spørgsmål. Spørgetiden er slut.