Spm. nr. S 1365

2) Til skatteministeren af:

Anne-Mette Winther Christiansen (V) (medspørger: Erling Bonnesen (V) ) :

Vil ministeren på baggrund af artiklen i Fyns Amts Avis den 21. april 2014 oplyse om regeringens planer for at lukke nogle af skattecentrene, og hvordan disse planer hænger sammen med regeringens planer om at bevare arbejdspladser i yderområderne?

Værsgo.

Tak, og spørgsmålet lyder: Vil ministeren på baggrund af artiklen i Fyns Amts Avis den 21. april 2014 oplyse om regeringens planer for at lukke nogle af skattecentrene, og hvordan disse planer hænger sammen med regeringens planer om at bevare arbejdspladser i yderområderne?

Skatteministeren.

Jeg vil ikke gentage alt, hvad jeg tidligere har sagt, men bare igen understrege, at fastlæggelsen af antal og placering af skattecentre ikke medfører nye afskedigelser, men alene reducerer antallet af adresser, som SKAT fremover skal være på, og da der ikke truffet en endelig afgørelse om skattecentrenes fremtid, kan jeg heller ikke forholde mig til en konkret artikel i Fyns Amts Avis eller fremtiden for et specifikt skattecenter.

Det er regeringens målsætning at bevare arbejdspladser i yderområderne, og derfor fremhævede jeg i mit forrige svar, at det for mig er afgørende, at SKAT også i fremtiden har en større andel af arbejdspladserne uden for hovedstadsområdet i forhold til placeringen af statslige arbejdspladser generelt, og at vi ikke forrykker balancen mellem landsdelene, og det vil være ambitionen i det videre arbejde.

Fru Anne-Mette Winther Christiansen.

Tak. Det bekræfter bare billedet af, at ministeren ikke vil gå ind og sige, at yderområderne har en betydning i Danmark, og at de arbejdspladser bevidst blev placeret af den forrige regering i de områder netop for både at få statslige arbejdspladser ud og være sikker på, at vi havde dækket danmarkskortet godt ind i forhold til kommunalreformens ændringer.

Derfor er det jo påfaldende, at skatteministeren læner sig op ad, at forholdet kun handler om hovedstaden kontra hele Danmark. Jeg kan sagtens forestille mig de medarbejdere, der nu bliver sendt fra Svendborg til Odense, Grenå til Aarhus, Frederikssund til København. Ministeren vil hele tiden kunne sige, at der ikke er sket fyringer. Det er bare pudsigt, at det altid er den vej, fra yderområde ind til større byer, man bliver bedt om at køre, når der er ledige lokaliteter i eksempelvis Grenå og der er plads og funktion og rigtig, rigtig mange dygtige medarbejdere i dag, og jeg skal garantere ministeren for, at der er meget stor brug for deres ressourcer i lokalområdet.

Ministeren.

Jeg vil alligevel gentage noget af det første, jeg sagde, og det er, at der som følge af beslutninger truffet både med kommunalreformen og genopretningsplanen og under den nuværende regering er sket en kraftig reduktion af antallet af skattemedarbejdere fra 10.000 til 7.000. Det gør altså, at der allerede i dag er mange flere kontorpladser, end der er brug for, omkring 1.100, og der vil frem mod 2017 bliver yderligere 1.000 kontorpladser og samlet altså godt 2.000 kontorpladser, som man ikke har brug for.

Jeg håber, at også Venstre mener, at det vil være en uhensigtsmæssig måde at bruge skatteydernes penge på at opretholde en overkapacitet i skattecentre og dermed køre med en irrationel drift og prioritere ressourcerne således, at der tages ressourcer fra det, der burde være opgaven, nemlig at sørge for, at vi har en god og tillidsvækkende og effektiv skatteligning i Danmark for borgere og virksomheder.

Det er derfor, jeg igen understreger, at når jeg siger i mit indledende svar, at det er regeringens målsætning at bevare arbejdspladser i yderområderne, og jeg fremhæver, at der skal være balance mellem landsdelene og vi i øvrigt i forvejen i SKAT er bedre geografisk repræsenteret uden for hovedstaden end andre statslige myndigheder, synes jeg ikke, man kan udlægge det, som om der ikke er interesse for, hvordan det påvirker lokalsamfundene. Selvfølgelig er der det.

Fru Anne-Mette Winther Christiansen.

Jeg føler mig på ingen måde dækket ind af det svar, jeg får her, for det er stadig væk en gang rygsvømning. Vi har et kommende samråd, der har været forsøgt berammet siden den 9. april, hvor man i Skatteudvalget ønsker at få skatteministerens holdning til, hvordan man planlægger disse omstruktureringer i skattecentrene, og nej, det kan heller ikke få en dato. Så der er jo ikke et ønske fra ministeren om at komme med et klart signal, så man kan få en tryghed ude i de yderområder, så vi kan være sikre på, at de statslige arbejdspladser, som er der, kan blive suppleret af flere, fordi man vil opfordre til, at der bliver lukket ned i storbyerne.

Skatteministeren.

Jeg vil sige, at det ikke er første gang, at jeg har anledning til at stå her i Folketingssalen og diskutere de her spørgsmål. Jeg gør det glad og gerne. Jeg har svaret på rigtig mange spørgsmål om det allerede, også til Skatteudvalget. Jeg har også haft en, kan man vist roligt sige, omfangsrig korrespondance med borgmestre i nogle af de berørte kommuner, og jeg har fuld forståelse for det hele og står til rådighed for det hele. Men jeg må også sige, at selv om jeg har fuld respekt for, at det ene medlem er valgt i Svendborg og det andet er valgt i Grenå, at så er jeg jo skatteminister for hele Danmark, og derfor synes jeg bare, at det er bedre, at man tager diskussionen på baggrund af, at beslutningen er truffet, i stedet for at forsøge at gisne sig til det.

Hr. Erling Bonnesen som medspørger.

Tak for det. Skatteministeren siger, at ministeren ikke vil forholde sig til enkelte konkrete steder. Jamen det bliver ministeren jo nødt til. Det gør ministeren hver dag i den her sag. Det er helt tydeligt, at ministeren holder det her meget tæt ind til kroppen. Det er også fair nok, at man skal kigge på sine strukturer.

Vi interesserer os selvfølgelig for det, når andre ministre, andre kolleger, f.eks. landdistriktsministeren, rejser land og rige rundt og holder flotte taler om, at man nu skal gøre noget for at styrke vækst og beskæftigelse lige præcis på Sydfyn, Djursland og andre steder, hvor de i forvejen er hårdt ramt. Så det er da oplagt, at det ser meget underligt ud, når forskellige ministre, godt nok fra to forskellige partier, melder ud i hver sin retning – helt den ene vej og helt den anden vej. Det er vi da nødt til at have skik på.

Ministeren har jo heller ikke kunnet afvise, at det her vil få voldsom, dramatisk negativ betydning for Sydfyn, hvis/når man går hen og nedlægger det i Svendborg. Det er da ikke er tilfredsstillende, og slet ikke for os og dem fra Sydfyn, når vi i seneste valgkamp har hørt, at man vil gøre lige præcis en masse for at styrke det. Så jeg må da sådan set bare sige, at det da er ved at være ret klart, at også på det her område løber regeringen – og det undrer mig, at Det Radikale Venstre også gør det – fra det, man selv sagde i valgkampen om, at man ville styrke Sydfyn, men det må vi så bare huske til en anden gang, vi skal diskutere det her.

Skatteministeren.

Jeg synes ærlig talt, at sagen er for alvorlig til sådan en omgang politisk retorik. Det her handler om konkrete menneskers fremtidige arbejdsplads og vilkår, og det handler om at sørge for, at vi har en effektiv og tillidsvækkende skatteligning i Danmark. Det er det, der er de bærende hensyn, på trods af at der er sket en effektivisering under skiftende regeringer, hvilket jo har været nødvendigt, fordi vi har effektiviseret mangt og meget. Men det er jo også et bærende hensyn til, at vi får nogle gode velfungerende skattecentre. Jeg synes egentlig, at alle politiske kræfter burde slutte op om det og vedstå sig ansvaret for de beslutninger, man selv har været med til at træffe, som det her jo er en konsekvens af.

Så jeg håber og tror stadig væk, at når det kommer til stykket og vi kommer uden for Folketingssalen, er Venstre nok enig i, at det ikke giver mening at opretholde en hel masse ekstra tomme kontorpladser og betale for det, når ressourcerne kunne være brugt bedre. Så meget respekt må vi da i fællesskab have for skatteyderne.

Hr. Erling Bonnesen.

Jeg synes, det er fint, at der skal effektiviseres og rationaliseres, så man ikke skal have overflødige pladser osv. Det her handler jo om indretningen af det. Det er fint nok, at man i en omstillingsproces tager godt hensyn til medarbejderne – fuld opbakning til det; sådan skal det jo være. Jeg havde nær sagt selvfølgelig, hvad ellers?

Det her handler om placeringen, lokaliseringen og sammenhængen i regeringens politik, men den er åbenbart ligesom tabt i det her spil, fordi det jo på bundlinjen handler om, kan vi tydeligt se, en kraftig centralisering. Så dækker man sig ind under nogle fine brede formuleringer om helhed osv., men jeg kan da hilse og sige, at set fra det sydfynske perspektiv er der ingen helheder i det her, for der kan man se, at tingene flytter væk, og så bliver det jo bare endnu mere op ad bakke. Det er det, der sådan set står i et skærende tosset lys. Så en sidste opfordring til, at skatteministeren vender den her bunke 180 grader og får sagt: Ja, der skal stadig væk være nogle pladser på det her område på Sydfyn, og så må det indrettes på en anden måde.

Skatteministeren.

Jeg er helt opmærksom på, at hr. Erling Bonnesens ærinde er det sydfynske, og jeg er helt opmærksom på, at fru Anne-Mette Winther Christiansens ærinde er en anden del af Danmark. Jeg gør bare opmærksom på, at jeg er skatteminister for hele Danmark, og derfor skal jeg have det samlede danmarkskort til at gå op. Når beslutningen er truffet, vil vi selvfølgelig kundgøre den, både af hensyn til medarbejderne, men også så vi kan føre den politiske diskussion på et oplyst grundlag.

Fru Anne-Mette Winther Christiansen, sidste runde.

Jeg vil gerne hjælpe ministeren. Jeg har et godt forslag: Luk områder i skatteafdelingen i Aarhus, Odense, Aalborg og København, og placer dem i de lokaliteter, der eksisterer i dag. Det er rigtig gode arbejdspladser, det er rigtig gode forhold, de kan arbejde under, og så er der en garanti, for jeg er nemlig sikker på, at de kvadratmeter godt kan udlejes eller sælges til andre formål i storbyerne.

Jeg vil bare sige, at der virkelig vil lyde et ramaskrig i yderområderne, hvis denne regering vælger at skære arbejdspladser væk, eftersom vi ved, at regeringen har et ønske om at skabe arbejdspladser. Og vi billiger gerne statslige arbejdspladser i yderområderne.

Skatteministeren.

Jamen som sagt er SKAT bredt geografisk repræsenteret. Nu er det da et frisk tilbud fra fru Anne-Mette Winther Christiansen, kan man sige – jeg ved ikke, om det er dækkende for hele Venstre, at man har den politik, eller om det kun er de to spørgere. Det kunne da være spændende at høre nærmere om, om man har en dødsliste i Venstre, hvilket det næsten virker som, for så kan man jo fremlægge den.

Jeg kan bare sige, at jeg endnu ikke har modtaget henvendelser fra nogen, der mener, at de har et skattecenter, som ikke gør nogen forskel for dem lokalt, i overskud. Der er selvfølgelig interesse for statslige arbejdspladser der, hvor de er, og der, hvor de eventuelt kunne ligge i fremtiden. Det er jeg helt opmærksom på, og derfor forsøger jeg at tilrettelægge en proces, som respekterer, ikke bare at vi skal have en effektiv og tillidsvækkende skatteligning i Danmark, men også at SKAT skal være bredt geografisk repræsenteret og tæt på borgere og virksomheder.

Spørgsmålet er sluttet.

Det næste spørgsmål til skatteministeren er af hr. Karsten Lauritzen.