Spm. nr. S 1025

3) Til justitsministeren af:

Karsten Lauritzen (V) (medspørger: Peter Skaarup (DF) ) :

Hvad er ministerens holdning til det stigende problem omkring personer, der opholder sig ulovligt i Danmark?

Værsgo.

Spørgsmålet lyder: Hvad er ministerens holdning til det stigende problem omkring personer, der opholder sig ulovligt i Danmark?

Justitsministeren.

Ja, hvad er regeringens eller ministerens holdning til det stigende problem omkring personer, der opholder sig ulovligt i Danmark? Lad mig nu bare igen starte med at slå fast, at det er regeringens fuldstændig klare politik, at der skal være en konsekvens og en hård linje over for udlændinge, som ikke har ret til at opholde sig i landet.

Udlændingeloven bygger på det grundlæggende princip, at en udlænding, som ikke har ret til at opholde sig i Danmark, har pligt til at udrejse. Sker det ikke frivilligt, skal politiet, så vidt det overhovedet er muligt, sende udlændingen hjem, også om nødvendigt med tvang.

Hr. Karsten Lauritzen.

Jeg vil gerne kvittere for svaret. Jeg må så spørge justitsministeren, hvorfor man ikke gør noget mere for at løse det voksende problem, det er, at personer opholder sig ulovligt i Danmark. Jeg har jo spurgt ind til det, fordi når man sådan kigger på det, får man det klare indtryk, at det altså er et stigende problem. Op mod 40.000 illegale indvandrere opholder sig i Danmark årligt, og det er et tal, som man vurderer er stigende. 75 pct. af dem, der bliver fremstillet i Københavns Dommervagt, er folk, der ikke har fast bopæl i Danmark. En meget stor del af dem er illegale indvandrere, altså folk, der heller ikke har lovligt ophold i Danmark. Det er der, vi så ser den helt store kriminalitetsudfordring. Det er derfor, jeg har taget spørgsmålet op og spørger, hvad regeringens holdning er til det stigende problem med personer, der opholder sig ulovligt i Danmark.

Det er jo fint, at regeringen er imod det. Man kan så stille sig selv det relevante spørgsmål, hvorfor regeringen så ikke gør noget mere ved det, når regeringen nu synes, at det er et problem. Det er så det spørgsmål, jeg godt vil stille justitsministeren. Hvis ministeren mener, at det er et problem og også anerkender, at det er et voksende og stigende problem, hvilket er vores opfattelse i Venstre, hvad agter ministeren så at gøre ved det?

Justitsministeren.

Jeg tror, jeg hørte hr. Karsten Lauritzen sige, at der er omkring 40.000, som opholder sig ulovligt i Danmark. Det er jo i og for sig spændende, for så ved vi da, hvad Venstre tror der er af borgere i landet, som opholder sig her ulovligt. Hele spørgsmålet og hele det med at tænke på et tal bygger jo på en eller anden forudsætning om, at man ved, hvor mange der er ulovligt i landet. Det ville jo i og for sig være specielt, hvis man kunne komme med sådan et tal, for hvis der er nogle, der er her ulovligt, er det jo nogle, der ikke er registreret. Og derfor kan man vel dårligt sige, hvad tallet er, eller om det er stigende. Det ville jo egentlig også være mærkeligt, hvis der var sådan et tal, al den stund at de mennesker, som der jo altså i givet fald ville være tale om, er mennesker, som lever under jorden, og som jo så netop ikke er registreret nogen steder. Men jeg noterer mig da, at Venstre tror, at det er 40.000. Det er så bare ikke et tal, jeg kan bekræfte.

Hr. Karsten Lauritzen.

Tak. Det er sådan set ikke noget, vi har fundet på. Det er faktisk Berlingskes Nyhedsbureau, der har spurgt en række politifolk, og de svarer her i en artikel fra den 12. marts 2012, at der findes ingen opgørelser. Men en rundringning til flere politifolk bekræftede ifølge Berlingske nyheder, at der er mellem 20.000 og 40.000 indvandrere, der opholder sig illegalt i landet.

Vicepolitikommissær Kjeld Farcinsen, der er leder af Udlændingekontrolgruppen i København, bekræfter, at der er tale om et stigende problem. Når politiet i København gennemfører en tilfældig kontrol, bliver salatfadet fyldt op på få timer. Det er næsten lige meget, hvor de stikker spaden ned, så finder de et eller andet.

Når man hører justitsministeren, må jeg forstå ministeren sådan, at ministeren ikke anerkender, at vi har et alvorligt problem her, og ministeren anerkender ikke, at vi har et voksende problem. Hvis ministeren anerkendte det, hvilket jeg vil anbefale ministeren at gøre – hun kan bare tage ud i virkeligheden og finde ud af det – hvad ville ministeren så gøre ved det?

Ministeren.

Jeg vil sige, at jeg ikke kender tallet på, hvor mange der lever under jorden og ikke er registreret, for jeg kan ikke slå op i noget register og se, hvad tallet er. Det, jeg derimod har tal på, er eksempelvis, hvor mange udlændinge som blev udsendt, fordi de ikke havde noget lovligt opholdsgrundlag i Danmark. Og der kan jeg oplyse, at politiet i 2013 udsendte ca. 1.300 afviste asylansøgere. Det er i øvrigt lidt over dobbelt så mange som i 2012 og det højeste antal i 10 år. Det er altså tal ude fra virkeligheden, vil jeg sige til hr. Karsten Lauritzen, at den her regering sidste år udsendte lidt mere end dobbelt så mange som året før, og i øvrigt er det det højeste tal i 10 år. Det synes jeg sådan set er et tal, som jeg gerne vil nævne igen.

Hr. Karsten Lauritzen, sidste omgang.

Jeg vil da anbefale ministeren ikke blot at læse de papirer, der bliver stukket hende i hånden af embedsværket, men hele Rigspolitiets udsendelsesrapport. Så ville hun komme frem til, at der ikke var så voldsomt meget at prale af, for situationen er, at hvis man sammenligner antallet, der var i udsendelsesposition i 2012 og i udsendelsesposition i 2013, så er forbedringen 6 personer. Altså, der var 1.525 i udsendelsesposition i 2012 og 1.519 i udsendelsesposition i 2013.

Så jeg er ked af at sige til ministeren, at der ikke er ret meget at være stolt over, for problemet er af nogenlunde samme størrelse, som det har været hele tiden. Og jeg tror, at det vil komme frem, at vi vil se, at der opholder sig rigtig, rigtig mange mennesker illegalt i Danmark. Det, der er spørgsmålet, er: Anerkender regeringen det problem, og hvad vil ministeren gøre ved det?

Ministeren.

Det er jo altid spændende med sådan lidt talgymnastik. Det, jeg gerne vil slå fast i forhold til dem, der er i udsendelsesposition, er, at det jo er korrekt, at det tal stort set er det samme for 2012 og 2013. Men når det er det, er det jo også, fordi der kommer flere asylansøgere til Danmark, og dermed vil der jo også potentielt være flere, som er klar til at komme i udsendelsesposition.

Det, man så kan spørge sig selv om, er, hvad forskellen på den her regering og den tidligere regering er. Jo, den her regering sørger for så hurtigt som muligt at få udvist afviste asylansøgere, fordi vi har den holdning, at dem, som har hjælp behov, skal vi hjælpe og tage os af – det har de ret til – men dem, som kommer her, og som ikke har ret til asyl, skal vi også sørge for rejser ud.

Så det er jo det nye, nemlig at vi rent faktisk får folk til at tage af sted. Det gjorde man ikke tidligere, og jeg synes, det er en glædelig udvikling, at den nye regering åbenbart har kunnet løfte det, som den tidligere ikke kunne.

Jeg overså – og det beklager jeg – at hr. Peter Skaarup også til dette spørgsmål var medspørger, men så tager vi det bare i den omvendte rækkefølge. Værsgo til hr. Peter Skaarup som medspørger.

Tak for det. Jeg synes, det er en vigtig problemstilling, som hr. Karsten Lauritzen har fat på her, og derfor vil jeg også godt prøve at spørge lidt mere ind til det.

Jeg tror da, alle kan være enige om, at det er utilfredsstillende, at flere og flere udlændinge opholder sig ulovligt i Danmark – ikke mindst personer, der på et tidspunkt har fået at vide, at de ikke skal være i Danmark, men som alligevel er her – og at politiet gang på gang finder de samme personer, der rask væk kommer tilbage og opholder sig her uden nævneværdige problemer eller straf. Det er da krænkende for retsbevidstheden hos rigtig mange danskere.

Det er klart, at en løsning kunne være at indføre en ordentlig grænsekontrol, sådan at uønskede personer slet ikke kom ind i Danmark. Men det har vi desværre ikke fået flertal for eller forståelse for hos regeringen – det kan man rolig sige – selv om vi har forsøgt nogle gange fra Dansk Folkepartis side. Så derfor må man jo ty til nogle andre værktøjer, og der kunne jeg godt tænke mig at spørge justitsministeren, om strafniveauet for at opholde sig ulovligt i Danmark er tilstrækkeligt, eller om ikke det er dér, regeringen så vil sætte ind. Eller hvor vil man sætte ind, når vi nu ved, at det er et stort problem for politiet? Det siger de jo gang på gang.

Justitsministeren.

Straffen for at opholde sig ulovligt i Danmark eller indrejse, hvis man har et indrejseforbud, blev sat op for ikke særlig længe siden, så det er egentlig ikke det, jeg går rundt og pusler med. Det, jeg gerne vil sige i stedet for, er, at vi har gjort mange ting, for det er jo rigtigt nok, at selvfølgelig er det et problem.

Når der er så mange flere, som er rejst ind, på trods af at de har et indrejseforbud, er det også, fordi den samlede gruppe af mennesker, som er blevet udvist med indrejseforbud, er steget meget. Hvis jeg lige skal nævne et tal, vil jeg sige, at antallet af domme om udvisning med indrejseforbud er steget 250 pct. fra 2005 til 2012. Og antallet af administrative udvisninger er steget endnu mere markant. Så det vil sige, at når gruppen af mennesker, som altså har fået et indrejseforbud, er steget, vil der jo nok også være flere af dem, der er ligeglade og kommer tilbage, og som vi jo så tager igen og sender ud endnu en gang.

Det kan man så være ulykkelig over, og det synes jeg egentlig også at man på en eller anden måde skal være, men det, vi skal sørge for, er, at politiet er til stede, at de ved, hvor de mennesker opholder sig, at de kan få dem ud igen, at man forhindrer, at de begår ny kriminalitet, når de er her. Men det er en utopi at tro, at vi, fordi vi har sendt et menneske ud og sagt, at vi aldrig nogen sinde vil bede om at få et nyt besøg – ellers tak – så kan forhindre, at der er nogle, der alligevel kommer ind over grænsen. Men hvis de kommer ind over grænsen, skal vi være der og sørge for, at vi ved, hvor de er henne, og hvad de laver, og få dem ud igen, hvis de begår ny kriminalitet – eller i det hele taget få dem ud, for de har ikke ret til at være her.

Hr. Peter Skaarup.

Det, som ministeren siger her, lyder jo rigtig flot, og hvis det var så vel, som ministeren siger det er, altså at der bliver skredet hårdt ind, og at politiet er til stede og har ressourcerne til det, så var det jo fantastisk godt – så skete der jo faktisk det, som vi efterlyser her. Desværre må man jo så bare sige, at når politiets ansatte selv taler om, hvad der foregår – og det gør de jo bl.a. i deres eget blad, Dansk Politi – så er det slet ikke så rosenrødt som det, ministeren lægger frem. Så derfor kunne jeg godt tænke mig at høre: Hvad kommer der af nye initiativer fra regeringen? For vi har mange illegale her, og der er mange, der arbejder ulovligt og udkonkurrerer dansk arbejdskraft, selv om de egentlig slet ikke burde være her.

Ministeren.

Jeg ville sådan set ønske, at det var en debat om social dumping, selv om det ikke er det, jeg er blevet spurgt til, for det vil jeg meget gerne diskutere med Dansk Folkeparti, som jo i mange år sad på hænderne og ingenting gjorde for at løfte lige præcis i forhold til det faktum, at danske arbejdspladser bliver undermineret af folk, som kommer hertil.

Der har den nye regering jo faktisk strammet op og sørget for at lave aktioner, hvor vi koordinerer politi og SKAT og folk fra Beskæftigelsesministeriet, og sørget for, at vi er ude og lave kontrol og går efter bagmændene. Og det er noget af det, der har været brug for i mange år, men som der altså først er taget fat på med den nye regering. For vi tager faktisk social dumping fuldstændig alvorligt – desværre i modsætning til, hvad man gjorde tidligere.

Spørgsmålet er sluttet.

Det næste spørgsmål er også til justitsministeren af hr. Karsten Lauritzen.