§ 20-spørgsmål S 2000  Om besparelser i kommunerne.

Spm. nr. S 2000

2) Til skatteministeren af:

Nick Hækkerup (S):

Hvordan forholder ministeren sig til, at kommunerne skal spare store milliardbeløb og fyre mange tusinde ansatte, med forringet velfærd, f.eks. flere lukkedage i daginstitutioner, mindre omsorg i ældrepleje og færre undervisningstimer i folkeskole til følge, samtidig med, at ministerens eget ministerium ikke har overblik over de restancer og afskrivninger, som SKAT skal inddrive for blandt andet kommunerne, og som kunne bedre kommunernes økonomi betragteligt?

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Hr. Nick Hækkerup for oplæsning af spørgsmålet.

Nick Hækkerup (S):

Hvordan forholder ministeren sig til, at kommunerne skal spares store milliardbeløb og fyre mange tusinde ansatte, med forringet velfærd, f.eks. flere lukkedage i daginstitutioner, mindre omsorg i ældrepleje og færre undervisningstimer i folkeskole, til følge, samtidig med at ministerens eget ministerium ikke har overblik over de restancer og afskrivninger, som SKAT skal inddrive fra bl.a. kommunerne, og som, hvis de blev inddrevet, kunne bedre kommunernes økonomi betragteligt?

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Tak. Så er det skatteministeren.

Skatteministeren (Troels Lund Poulsen):

Lad mig starte med at sige, at jeg ikke er enig med spørgeren i det rædselsscenarie, der bliver stillet op. Det er helt korrekt, at der er udfordringer i forhold til den kommunale service, og at regeringen også har fremlagt en plan for, hvordan vi har tænkt os at gribe den opgave an. Der mangler vi stadig væk at høre S’ og SF's svar på, hvordan man vil klare udfordringerne. »Fair Forandring« har jo overhovedet ikke bragt nyt på banen der, så det venter vi alle sammen i spænding på.

Lad mig også sige, at jeg jo gentagne gange har sagt, efter at jeg tiltrådte som skatteminister, at der er udfordringer i forhold til inddrivelsesområdet. Det kommer ikke som nogen overraskelse, det har jeg sagt gentagne gange offentligt, og jeg tror endda, at jeg også har svaret hr. Nick Hækkerup skriftligt. Derfor skal vi selvfølgelig sætte ind over for inddrivelsesproblemerne. Vi bliver nødt til at tage nye værktøjer i brug. Jeg har allerede sagt, at jeg er villig til at se på en højere grad af lønindeholdelse, og jeg har også sagt, at vi bliver nødt til at overveje nye måder for at få de beløb opkrævet, som er skyldige til stat eller kommune.

Men når det er sagt, går jeg ud fra, at også hr. Nick Hækkerup har lagt mærke til, at vi igennem de sidste år har haft en vanskelig økonomisk situation, som har betydet, at der er mange mennesker, der har svært ved at betale de beløb, de skylder. Jeg kender Socialdemokratiets normale holdning til, at man bliver nødt til at tage hensyn til sådanne spørgsmål. Jeg ved blot ikke, om det er tilfældet i den pågældende sag, eller om Socialdemokratiet overhovedet ikke er optaget af, at der har været en økonomisk krise. Det lader det jo ikke til at man er, i det spørgsmål, der er stillet.

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Så er det hr. Nick Hækkerup.

Nick Hækkerup (S):

Næh, tværtimod er vi meget optaget af det, og vi må også konstatere, at det er, fordi der er givet ufinansierede skattelettelser og den økonomiske krise kommer, at der nu skal spares så massivt, som der skal rundtomkring.

Når ministeren kalder det et rædselsscenarie, vil jeg bare referere til, hvad ministerens egen chef har sagt, nemlig at det svarer til, der skal spares 4 mia. kr. i kommunerne over 3 år, og at han – statsministeren – regner med, at der skal fyres omkring 8.000 medarbejdere rundtomkring i kommunerne. Det er hans udlægning, og man kan rolig sige, at det er minimaludgaven.

Hvis vi ser det fra borgmestrenes synspunkt, altså dem, som faktisk skal eksekvere den her massakre, siger Høje-Taastrups borgmester, der vel at mærke er konservativ, Michael Ziegler: »Vi kommer til at skære i kerneområder – pasning, skole og ældreomsorg – for vi kan ikke effektivisere os ud af denne spareøvelse. Jeg tror f. eks., at vi skal til at tale lukkedage og åbningstider i daginstitutionerne«

Ministerens partifælle, borgmesteren i Kalundborg, Martin Damm, siger: »Vi regner med at skulle af med 80 ansatte i Kalundborg, og det bliver formentlig over hele linjen alt efter, hvad regeringen melder ud. Men vi må helt sikkert sige farvel til nogle af velfærdssamfundets fodfolk ude hos borgerne«.

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Tak. Så er det ministeren.

Skatteministeren (Troels Lund Poulsen):

Lad mig starte med at rette en fejl hos hr. Nick Hækkerup. Jeg er i besiddelse af et papir fra hr. Nick Hækkerup, der klart siger, at den skattereform, vi har lavet, er fuldt finansieret. Hr. Nick Hækkerup står og underholder Folketinget med, at den skattereform, vi lavede i 2009, ikke er fuldt finansieret, men her har jeg da i hvert fald sort på hvidt, at hr. Nick Hækkerup i et svar har givet udtryk for, at den er finansieret. Så det går jeg ud fra at hr. Nick Hækkerup også står ved her i dag, at den altså er finansieret.

Når det så er sagt, er det helt rigtigt, at vi på baggrund af den svære økonomiske situation, vi har været i, bliver nødt til at sørge for at sikre, at vi fortsat kan udvikle vores velfærdssamfund. I den udvikling må vi også tilpasse nogle af de udgifter, vi har. Med et lavere børnetal er det vel helt fornuftigt – det går jeg ud fra hr. Nick Hækkerup som borgmester, i hvert fald på det tidspunkt, også havde som holdning – at man tilpasser situationen derefter. Kommer der et lavere børnetal, er der vel ikke noget mærkeligt i, at man flytter rundt på ressourcerne. Der er f.eks. ikke behov for så mange lærere. Det er blot et eksempel.

Det er jo ikke sådan, at det er en massakre. Vi taler om, at der er omkring 450.000 ansatte, tror jeg – det er for at give et billede af det. Jeg må bare konstatere, at hr. Nick Hækkerup nu forsøger at gøre det her til en politisk kamp. Det er helt fair, men det, som spørgsmålet går på, er inddrivelse. Det er ikke den kommunale økonomi.

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Tak. Så er det hr. Nick Hækkerup.

Nick Hækkerup (S):

Tak. Der er udfordringer for inddrivelsen, siger ministeren. Ja, det skal guderne vide at der er. Det, man vel også kan konstatere, er, at der også er store udfordringer for afskrivningerne, altså at ministeren er øverste chef for et system, der står for afskrivninger af restancerne, og som ikke ved omfanget af de restancer, som man afskriver, og som ikke ved, hvilke restancer der bliver afskrevet.

Det betyder i virkeligheden, og det synes jeg ministeren skal bekræfte for Folketinget i dag, at der bliver foretaget afskrivninger, uden at fordringshaverne ved det, og uden at fordringshaverne har indflydelse på det. Kan ministeren bekræfte, at det er sådan, det forholder sig?

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Tak. Så er det ministeren.

Skatteministeren (Troels Lund Poulsen):

Jeg kan i hvert fald starte med at rette hr. Nick Hækkerup i, at kommunerne har det meget hårdt i forhold til den økonomiske situation og i forhold til inddrivelse. For det er jo sådan, og det går jeg ud fra at hr. Nick Hækkerup er opmærksom på, at 80 pct. af de kommunale krav er undergivet statslig refusion. Det er blot en oplysning, som jo er lidt vigtigt i den her debat. Det vil sige, at 8 kr. ud af 10 kr. bliver statsligt refunderet. Så til hele spørgsmålet om, hvorvidt kommunerne har penge, kan man sige, at det er staten selv, der skal opkræve de penge, som man refunderer kommunerne. Så det er 2 kr. ud af hver 10 kr., som der er en udfordring ved i forhold til den kommunale økonomi.

Det er klart, at det skal der gøres noget mere ved. Jeg er ikke tilfreds med den måde, som inddrivelsen finder sted på. Det har jeg gentagne gange sagt. Jeg har også skrevet det til hr. Nick Hækkerup, og jeg har endda givet et meget uddybende svar på det spørgsmål, hr. Nick Hækkerup stiller til sidst, nemlig hvordan og hvorledes udviklingen ser ud i forhold til restancer, og hvordan man håndhæver de krav, der måtte være.

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Så er det hr. Nick Hækkerup.

Nick Hækkerup (S):

Det er jo rigtigt, at omkring en sjettedel af beløbene er kommunens egne penge, og resten kommer der statslig refusion på. Det, som skatteministeren glemmer at sige i den her sammenhæng, er, at den statslige refusion normalt kommer, 3 år efter at beløbet i virkeligheden er forfalden i kommunerne, og det vil sige, at man jo i den periode lider både et likviditetstab og et rentetab m.v. Det hører med til billedet af, hvorfor kommunerne er så pressede på økonomien.

Det bekymrer mig lidt, at ministeren ikke kan se, at man kunne hjælpe kommunerne igennem en meget besværlig økonomisk situation og undgå meget alvorlige besparelser på kernevelfærden udeomkring i kommunerne, hvis inddrivelsen af restancerne var bedre.

Så lad mig bare vende tilbage til spørgsmålet om skattereformen. Jeg har aldrig benægtet, at skattereformen for 2009 er fuldt finansieret. Den er det ikke endnu, men den er det i 2019. Det, vi snakker om, er de to skattereformer i 2003 og 2007, der er underfinansieret med 20 mia. kr.

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Tak. Så er det ministeren.

Skatteministeren (Troels Lund Poulsen):

Det glæder jeg mig til at tage en diskussion om ved førstkommende lejlighed. Nu vælger jeg så at svare på det her spørgsmål, der handler om inddrivelse, for der er jo rig lejlighed til at stille mig lignende spørgsmål i spørgetiden fremover.

Jeg går bestemt op i, at kommunerne får opkrævet de penge, de skal. Det er en ting, som jeg har sagt fra dag et. Jeg synes ikke, det er rimeligt, at der er så mange, der f.eks. skylder i P-bøder og lignende, og det skal vi da have gjort noget ved. Det er ikke acceptabelt. Det er også derfor, jeg har sagt, at der skal bruges nye værktøjer. Det startede jeg mit svar til hr. Nick Hækkerup med at sige, og jeg vil gerne slutte af med det: Der skal tages nye værktøjer i brug, for det er ikke acceptabelt.

Når det er sagt, bliver vi også nødt til at se på mange af de andre ting, der gælder i forhold til inddrivelse. Vi bliver nødt til at se på, om der kan modregnes på en anden måde, end det sker i dag, og det håber jeg selvfølgelig også at hr. Nick Hækkerup vil være med til. Jeg håber, at Socialdemokratiet vil tage aktivt del i den debat for at finde nogle fælles løsninger.

Den fg. formand (Jens Vibjerg):

Tak til hr. Nick Hækkerup, og tak til skatteministeren. Hermed er spørgsmålet sluttet.

Det næste spørgsmål er til beskæftigelsesministeren af fru Julie Rademacher.